На прошлой неделе я стала счастливым обладателем образовательной лицензии для моего детского центра «Лас-Мамас» и решила поделиться открытиями, которые сделала в процессе ее получения.
Сразу хочу сказать, что не призываю никого все бросить и лицензироваться. Я вижу ситуацию по-прежнему, а именно: в законе об образовании крайне расплывчатые формулировки, которые позволяют трактовать его и в ту, и в другую сторону.
Одни эксперты говорят: «Вы только прочитайте, как в законе трактуется образование. Любой наш самый легкомысленный курс попадает под определение образовательной деятельности, а значит – должен лицензироваться». Действительно, в законе полным полно определений, которые поражают воображение. Например, в понятие дополнительного образования входит развитие творческих способностей, формирование культуры здорового образа жизни и даже организация свободного времени (статья 75 п. 1).
Другие специалисты, тоже ссылаясь на законодательную базу, утверждают: образовательная деятельность – это когда, во-первых, обучение ведется по программе, во-вторых, по программе, утвержденной на государственном уровне, а не по какой-нибудь авторской методике.
Как я уже сказала, вполне убедительные доказательства можно привести в пользу обеих точек зрения.
Зачем же мы пошли за лицензией
Чтобы обезопасить бизнес. Для нас стартовый период уже закончился, сейчас наши центры — это источник вполне ощутимого дохода, которым не хочется рисковать.
Конечно, работа с лицензией – это дополнительные проверки, бумажная работа и расходы. Но я воспринимаю это так же, как покупку страховки на машину — стоит дорого, но может защитить от неприятных ситуаций.
Кстати, с моим другим клубом — «Классики» — мы решили пойти другим путем. Там получение лицензии затруднено из-за особенностей помещения. Поэтому мы зарегистрировали преподавателей по самым «опасным» с точки зрения лицензирования дисциплинам — по английскому языку и подготовке к школе — в качестве индивидуальных предпринимателей и заключили с ними договор аренды помещения.
Формально выглядит так, что они снимают у меня помещение и оказывают услуги клиентам. Родители заключают договора с ними и платят им. А так как преподаватели работают индивидуально, иметь лицензию они не обязаны.
Итак, возвращаясь к открытиям, которые я сделала, пока получала лицензию. Некоторые из них могут показаться совсем простыми. Я тоже, естественно, обо всем этом слышала раньше, но знание было из серии «Слышу звон, но не знаю, где он». Мне кажется, что у многих читателей такая же ситуация, поэтому постараюсь прояснить ситуацию.
Открытие первое: ИП и ООО действительно могут получить образовательную лицензию.
Несколько лет назад это было невозможно — по закону лицензию могли получить только некоммерческие организации типа АНО, НОЧУ и т.п.
Сейчас действующий закон об образовании различает два вида организаций: это образовательные организации и организации, осуществляющие обучение.
Образовательные организации — это некоммерческие организации (АНО, НОЧУ, ОЧУДО и т.п.) Считается, что у них образование — это основная деятельность. По-моему, детским центрам никакого смысла связываться с такой формой нет. Как мы увидим ниже, требования к ним суровее.
Второй вид — организации, осуществляющие обучение. Это стандартные юридические лица, в первую очередь ООО, которые занимаются образовательной деятельностью как бы в виде дополнительной деятельности. К ним же приравниваются и ИП с сотрудниками.
Это как раз то, что нам нужно.
Как мы увидим позже, ко второму типу организаций требований гораздо меньше. Определения этих организаций даны в самом начале Закона об образовании (статья 2). А то, что все они имеют право на лицензию, написано в статье 91, пункте 2.
Кстати, индивидуальный предприниматель не обязан иметь педагогическое образование, чтобы получить лицензию.
Итак, если мы работаем в форме ИП или ООО, запомним: к нам не относится то, что написано про образовательные организации. Мы — организации, осуществляющие обучение.
Открытие второе: ИП и ООО действительно не должны для лицензии получать разрешение от пожарных (МЧС).
Но это не освобождает их от обязанности соответствовать противопожарным нормам.
В Положении о лицензировании образовательной деятельности указано, например, что соискатель лицензии должен предоставить реквизиты заключения о соответствии требованиям пожарной безопасности — в случае, если соискателем является образовательная организация (часть 10, пункт ж положения о лицензировании). То есть, если соискатель — не образовательная организация, а организация, осуществляющая обучение (в форме ООО, например) или ИП — этот документ предоставлять не нужно.
То же написано, например, на сайте Московского департамента образования, где перечислены документы, которые требуются для получения лицензии. См. пункт 8.
Открытие третье. Детские центры получают лицензию на дополнительное образование, а не на дошкольное.
Дошкольное – это детские сады. Детские центры – дополнительное.
Довольно часто наши коллеги сталкиваются с недоразумениями, связанными именно с тем, что сотрудники проверяющих органов пытаются применять к детским центрам нормы детских садов, то есть, дошкольного образования. А последние гораздо суровее — что объяснимо, ведь детских садах дети находятся целый день без родителей, а в детских центрах — один-два часа, и часто с сопровождающим взрослым.
Открытие четвертое. Для получения лицензии в детском центре должно быть минимум три туалета.
Это написано в санитарных правилах для дополнительного образования (пункт 3.10) — «На каждом этаже здания размещаются раздельные туалеты для мальчиков и девочек, оборудованные кабинами. Для персонала выделяется отдельный туалет».
По-моему, если в детском центре нет возможности это организовать, смысла затевать процедуру лицензирования нет — требование вполне однозначное, и я не знаю случаев, чтобы его обходили. Хотя, наверное, они есть.
Открытие пятое. Процедура получения лицензии в целом несложная и состоит из двух этапов — на первом надо получить заключение от Роспотребнадзора, на втором — саму лицензию в Департаменте образования.
Для меня, пожалуй, самым проблемным моментом во всей этой операции было решиться потратить деньги на реконструкцию санузлов. Раньше у нас существовала только одна «дамская комната». Но рядом с ней находилось нечто вроде кладовки, в которой могли бы поместиться еще две кабины. В этом помещении мы и оборудовали детский санузел.
Остальное было проще — в начале августа я подала заявление в Роспотребнадзор, спустя две или три недели к нам приезжал инспектор, и в сентябре мы получили санитарно-эпидемиологическое заключение. По правилам, его должны выдать в течение 30 дней. У нас так и вышло.
В октябре мы подали заявку в департамент образования. Через несколько дней пришло сообщение, что у нас неправильно оформлен один документ. Мы внесли исправление и сдали обновленную бумагу. Через несколько дней приняли выездную проверку и через 2 недели получили лицензию.
Пошлина за получение лицензии составляет 7500 руб. Также потребуются расходы на оформление договоров на дезинфекцию, утилизацию люминесцентных ламп и некоторые другие, на оформление медкнижек для персонала.
Открытие шестое. Для получения лицензии достаточно предоставить программу только одного курса.
Даже если вы собираетесь вести подготовку к школе, английский язык и несколько других «серьезных» лицензируемых курсов, достаточно представить описание только одной программы – например, по подготовке к школе. И по сути требуется не вся программа — а ее резюме на нескольких страницах, составленное по определенному плану.
Однако другие программы, по которым вы фактически работаете, необходимо будет показать проверяющим при плановых проверках. Ближайшая должна быть через год после получения лицензии, затем — не ранее чем через три года.
Открытие седьмое. Не надо сразу принимать на веру то, что сотрудники регулирующих органов говорят вам в устной беседе.
Вы позвонили в отделение Роспотребнадзора или даже попали в один из кабинетов, и вам сказали, что при вашем количестве детей у вас должно быть 10 унитазов? Имейте в виду, что эти специалисты не несут никакой ответственности за то, что они произносят устно. А чаще всего те люди, к которым вы обратитесь, просто «плавают» в теме. Инспекторы, которые приедут с законной проверкой, скорее всего, будут гораздо аккуратнее в своих суждениях. Потому что по итогам они должны составить акт и письменно зафиксировать свои претензии. И если эти претензии некорректные, вы с этим документом можете пойти в вышестоящую инстанцию и доказать, что к вам применяют неправомерные требования.
Так что мой совет — изучите законы и знайте свои права. Ссылки на основные в этом процессе документы я дала, повторю их для удобства списком.
На этапе работы с Роспотребнадзором:
- Санитарные правила для дополнительного образования — изучить внимательно
- Приказ Роспотребнадзора 775 — не очень читабельный документ, на основе которого Роспотребнадзор будет проводить экспертизы освещенности, микроклимата и т.п. в вашем клубе.
На этапе работы с департаментом образования и вообще для кругозора:)
Вас также может заинтересовать:
Не пропустите новые статьи!
Только задумываюсь об этом….Спасибо огромное за подробную статью!!! Теперь все более-менее встало по полочкам в голове и главное, есть нужные документы для изучения!
Добрый день! С туалетами понятно, а высота потолков в доме выведенного из жилого фонда должна соответствовать 3м?
Эльвира, еще раз просмотрела санитарные нормы для дополнительного образования и не увидела, чтобы в них было что-то написано про высоту потолков. У нас высота потолков точно ниже. Инспекторы Роспотребнадзора ее не мерили, сотрудники Департамента образования — подавно, они проверяют, в основном, документы. Если кто-то знает, откуда эта цифра — 3 метра — напишите сюда, пожалуйста.
Благодарю, Вас Зарина! Очень полезная статья.
СанПиНом. 2.4.1.2660-10
4.6. Высота от пола до потолка основных помещений дошкольных организаций — не менее 3 м.
Эльвира, это санитарные правила для дошкольных учреждений, то есть, для детских садов. Детские центры — это дополнительное образование, для них другие санпины. Как раз об этой путанице я и писала в статье («открытие третье»).
Да,я уже сообразила)))) ну это же замечательно!!!
Значит нужно идти к цели!!
САНПИНы для дошкольного образования уже не 2010 года, а 2013, там нет высоты потолков.
Тоже задумываемся о лицензировании. В санитарных требованиях есть такой пункт:
«Ранее построенные здания организаций дополнительного образования, в части архитектурно-планировочных решений, эксплуатируются в соответствии с проектом, по которому они были построены.» То есть если наш клуб был введен в эксплуатацию в 1968 году и там по проекту только один туалет, то с нас не будут требовать еще два? У кого-нибудь был подобный опыт обхода данного требования?
Мы поменяли помещение, чтоб решить проблему с туалетами
Андрей, было бы круто, если бы так можно было обходить эту норму. По-моему, здесь имеется в виду, что если какой-то специально спроектированный давным давно детский сад или дом культуры имеет меньше туалетов, чем нужно, то ему можно и так работать (или вы как раз в таком здании находитесь?). Но это не значит, что это относится к любой современной многоэтажке, в которой на первом этаже есть нежилые площади. Они же не проектировались как образовательный объект. Хотя формулировка неоднозначная — дает надежду, что можно пободаться:)
Нет, эти требования устарели, мы получали лицензию на некоммерческую организацию.
Заключение роспотребнадзора получали. Руководствовались действующим СанПиНом. 2.4.1.2660-10
Большего с нас не спрашивали. «Живём» в стандартном панельном доме.
Зарина , благодарю за статью. С с/у в СаНПиНе намудрили… :)
А вот про питание там не сказанно. Вчера на номер СанПиНа не обратила внимание.
формулировки в этом документе действительно не одназначны. При хороших отношениях с роспотребнадзором , полагаю договориться можно.
Всем удачи.
Вот, нашел еще , пункт 3.10:
«В ранее построенных зданиях допускается количество туалетов и санитарно-технических приборов в соответствии с проектом.»
Дом сдается в эксплуатацию в декабре 2016г, лицензию однозначно хочу делать,но в недоумении из за потолков
Мне сказали, что принимают во внимание невозможность увеличения высоты помещения, поэтому оставляют возможность получить разрешение с такими потолками, какие есть.
Эльвира, а в каком городе вы живете?
НЕФТЕЮГАНСК
Спасибо за статью, актуально.
Зарина, поздравляю Вас с таким значимым шагом в деятельности Вашего клуба! Оооочень рада за Вас! Я только ищу помещение под свой клуб. Сразу смотрю чтобы помещение подходило по требованиям, точнее чтобы его можно было довести до требуемых параметров. Лицензию сразу получать точно не буду, но хочу подобрать такое помещение, чтобы в будущем не пришлось переезжать в другое…
У нас лицензия есть. Все верно пишите. Любое учреждение дополнительного образования после получения официального статуса должна соответствовать пожарно техническому минимуму. А Это такой кошмар.
В чем кошмар, пожарная сигнализация, пожарно технический минимум , инструктаж, ещё что то?
Кошмара нет, д.б. пож. сигнализация, плакаты , надписи, журналы и огнетушители. Главное 2 выхода (основной и пожарный) Всё. разрешение пожарников получается в разы проще чем Роспотребнадзор. :)
Ну не скажите. Мы в жилом помещении. Дом собственный, просторный и т.д. А они нам пожарный класс ф1.1 пытаются присвоить — мол лестница 1.35 (у нас 1.20) и пульт вывода на пожарную охрану обязателен. И мы бьется головой об стену, что мы не ф1.1 и пишем им письма о малочисленных группах и т.д. И ничего не помогает
Здравствуйте коллеги. Снимаю помещение в деловом центре. Туалетов много на этаже , на котором мои помещения. Такой вариант с туалетами подойдёт ? Спасибо.
Татьяна, варианты с туалетами в деловых и торговых центрах неоднократно обсуждались на нашем форуме. Посмотрите здесь:
Лицензирование и общий туалет →
Аренда помещения в ТЦ →
Ну вот, только хотела замутить с лицензией, а тут три туалета(( оба помещения у меня в аренде, видимо нет смысла даже думать о лицензии пока не приобрету свое помещение….
У нас 1 туалетная комната, 2 унитаза (1-для персонала, 2-ой для детей) 3 раковины (2-детские, 1 взрослая) есть горшки. унитазы отделены перегородками — кабинками. Если лицензию можно на ООО получить, то это супер. Не отказывайтесь от этой идеи. Если Вы из Москвы или МО, приезжайте в гости, поделюсь опытом :)
Добрый день. Я из московской области. Собираюсь строить Помещение под малокомплектный Детский сад. Очень бы хотелось услышать от вас ответы на вопросы по обмену опытом. Как можно с вами связаться? Заранее благодарю.
Спасибо, Зарина! Актуальная тема.
Я лицензию получала год назад. Сначала обратилась в Роспотребнадзор, написала заявление. Через несколько дней мне «выдали» ведущего по моему объекту, выехали на место, она захватила с собой список требований. И сразу на месте разбирались, что подходит, а что нуджно переделать. На исправление дают месяц, если не успеешь — не беда. Нужно просто написать новое заявление. Мне пришлось только поставить детскую раковину 50 см от пола. Взяли пробы воды из крана. Если у вас есть кулер — предоставляете договор с компанией, которая доставляет вам воду. И все их разрешительные документы. Ничего страшного, в принципе, больше собиралась (5 лет!!!). Затем МЧС. У них главное требование — 2 входа, огнетушители, наклейки соответствующие, пожарная сигнализация. А насчёт планов Зарина уже все описала. Пишите хотя бы один план (форму дали в Дерартаменте Образования), заявление и ждёте проверку. Главное — не бояться. Спрашивайте — вам обязательно помогут!
А подскажите, пожалуйста, второй выход может быть оборудован в подъезд, если помещение находится на первом этаже многоквартирного дома?
нам , в свое время , гл. архитектор сослался на пункт, где написано: нежилое помещение (коим мы являемся) не имеет права сообщаться обшей дверью с жилым (коим является подъезд). Так что подъезд это жилое помещение :)
можете скинуть скан формы плана от Департамента Образования?
Нам пожарка обошлась в пределах 200000 р. + ежемесячная оплата за вывод и обслуживание на пожарную часть. У ООО нужна полная документация + обучение генерального и ответственных специалистов. Очень легко прошли СЭС и получили заключение с Роспотребнадзора. Есть еще требование по питанию и медицинскому обслуживанию в центре. Если вы не участвуете в гос. закупках, то лучше не заморачиваться лицензией, Я никакую разницу не ощутила.
А сколько ежемесячная оплата за вывод и обслуживание на пожарную часть?
Селимат, насколько я понимаю, пожарная сигнализация и договор на её обслуживание в любом случае нужны, вне зависимости от того, с лицензией центр работает или нет.
насколько знаю, если ребёнок занимается в лицензированном учреждении, то у родителей есть возможность подавать декларацию на налоговый вычет после оплаты услуг за год… неплохая реклама для центра
У меня съем помещений в бывшем Дк, высокие потолки 3.5 м, четыре зап. Выхода, по нескольку огнетушителей на этаж, план эвакуации, чистота. но туалет М/Ж общий на этаже, где офисы и парикмахерская. Лицензию не получить….
Очень интересно и познавательно.
Зарина, Вы герой! Может быть, нам всем начать какие-то петиции писать, чтобы упростили санпин для допобразования и требования МЧС? В детских клубах абсолютно не нужны по три санузла на этаже…
Рассказывайте нам, пожалуйста, постоянно о том, как изменилась Ваша жизнь после получения лицензии.
Ирина, согласна, острой нужды в трех санузлах нет. Но так гораздо удобнее, надо признаться:)
Зарина! Какая Вы молодец! Спасибо за подробную структурированную информацию!
Два выхода нужны только в зависимости от количества детей. До 15 одновременно можно с одним выходом.
А лицензию и так очень сильно упростили. Пять лет назад такие центры лишь мечтали о ней. А сейчас все оформляй и работай. Главный вопрос, а зачем она нужна для каких целей.
до 10 человек вместе с персоналом.
сколько вам обошлась все лицензирование?
У нас совершенно случайно как раз есть три туалета в помещении. Один оставили для персонала, другой для малышей с детским унитазом и раковиной. И третий для для более старших детей и их родителей. Надеюсь, что такой вариант подойдёт)
Мы тоже сейчас в процессе получения лицензии — роспотребнадзор прошли, ждем пожарников, а их оказывается и не надо?!
Мы получаем лицензию для того, чтобы больше доверия у родителей было, и чтобы они вычеты по НДФЛ могли получать
Екатерина, подскажите, как проходили проверку Роспотребнадзора? были ли сложности?
Мы Через неделю должны получить лицензию! Тоже пришлось сделать три туалета…
Зарина! Поздравляю! Я год назад прошла этот путь. Насчет пожарки не знала, в минобре сказали, что необходимо предоставить заключение, и я все предоставила. С Роспотребнадзором все вышло еще проще. Мне добрые люди подсказали, что можно не лицензировать центр целиком, а лишь помещения в отдельности, я представила документы только на 2 класса, где ведется обучение и только там проверялись освещенность и микробиология, заключение мне дали только на классы. Возможно поэтому вопрос с туалетами (у меня по одному на каждом этаже) не встал. Если у кого с туалетами нестыковка, попробуйте такой вариант. Ряд автошкол арендует один кабинет в бизнес-центрах, где туалет один на этаже, и получает лицензию. У нас по аналогии. С лицензией проблем тоже не возникло, подала только программу по английскому, т.к. она уже была, но в минобре предупредили, что к моменту проверки, остальные программы должны быть в центре, дополнительно приносить на утверждение не нужно. Самый большой бред, с которым столкнулась — это договор на организацию питания и медобслуживание, которые нам абсолютно не нужны, но прописаны в Законе об образовании. Пришлось заключить.
ради получения лицензии в прошлом году получила ссуду (900000), но её до конца не хватило- надо ещё 80000. ( Я строила туалеты, пожарную лестницу, кухню.) Беда в том, что при строительстве пришлось закрыть клуб, а строили сами, т.е. долго.Поэтому дохода ноль и частичная потеря клиентов… Может и не надо было затевать капитальную реконструкцию- поселок, детей мало.-НО советская закалка: всё выполнить, что требуется. С одной стороны это правильно, а с другой — нет послаблений в малом бизнесе., а требования как для огромного детского сада, где финансы есть. Лицензию я буду получать, хотя бы потому, что столько сил, средств и нервов ( даже лечилась от бессонницы) положила на это дело.
Я уже тоже так вдохновилась лицензией, пока не дошла до пункта про три туалета))) Теперь вот в раздумьях.. Но неужели же и правда их надо целых три???
Уважаемые коллеги, так что всё-таки с пунктом 3.10:
«В ранее построенных зданиях допускается количество туалетов и санитарно-технических приборов в соответствии с проектом.» Ни у кого не получалось на него сослаться?
Добрый день.Я тоже думаю про этот пункт.Если помещение в жилом доме,переделано из квартиры.Предусмотрен только один санузел.Как быть?Можно сослаться на этот пункт?
у нас в жилом помещении, вроде и нужна))) но тут всяких бюрократических штук много))) тот же запасной выход-вход… про туалет молчу, у нас он площадью 4 кв.м., если только перегородку для м и ж делать, а куда для персонала? пока горшки стоят и общий (клиенты и персонал), + накладки одноразовые на унитаз… тут еще и о продукте думать надо, а не о канализации))) у нас дети приходят на час и часто вообще туалетом не пользуются, только руки помыть))))
Очень хотелось бы, но к сожалению помещение не позволяет ( проблемы с туалетом) :-(
Зарина, спасибо огромное за статью!
Как всегда всё по полочкам, очень просто и понятно написано!
Я в последнее время всё думаю о лицензии, но пока не ответила для себя на вопрос, зачем мне это нужно.
Вычеты для родителей — это понятно, а что ещё? В чём плюшки?
Или здесь важнее тот факт, что не накажут всяческие органы?
И ещё вопрос. У меня центр в ТЦ.
Непосредственно в детском центре — 2 унитаза, большой и маленький (жаль, что я раньше не знала про три). Интересно, подойдёт ли для «отмазки» тот факт, что тут же на этаже есть в промышленном отделе 2 отдельных кабинки (М и Ж), правда не для широкого доступа, для персонала. Есть ещё на 4 этаже отличный туалет в кафе и на 2 этаже — для всего ТЦ. Зарина, как вы думаете?
Наталья, вот плюшек от лицензии я точно не жду. Скорее наоборот — больше неудобств.
Для нас главное — чтобы проверяющие не прихватили в самый неподходящий момент за «пятую точку»:)
Мне кажется, что вы можете представить дело так, что в вашем центре есть два туалета — для мальчиков и для девочек (размер «посадочных мест» в санитарных нормах не уточняется), а для персонала — в промышленном отделе.
Зарина, огромное спасибо!
Подскажите, клиенты спрашивают документы для возврата суммы потраченных на занятия материнским капиталом. Лицензия для этого нужна? Или договора оферты достаточно?
Ирина, для использования маткапа лицензии недостаточно. Нужна аккредитация.
Лена спасибо за ответ.
Т.е. лицензия обязательно?
А что за аккредитация?
Большое спасибо за статью! Читала с большим интересом, т.к. лицензирование представляется мне бюрократической волокитой и «выкачиванием» денег. Оказывается, не так страшен чёрт, как его малюют. Полезная информация.
Прочитал «Санитарные правила для дополнительного образования» и не нашел требования про потолки выше 3 м.
Спасибо
Зарина,огромное спасибо за важную информацию!Можете подробнее описать второй путь по которому вы пошли с центром «Классики».Это насущно,если не можешь получить лицензию!Я стала сама изучать вопрос и столкнулась с тем вопросом,а как отреагируют при этой системе педагоги,так как там нет возможности больничных листов и выплат декретных.Как правильно выстроить схему.Спасибо
меня тоже этот вопрос интересует… кроме того, вряд ли захотят новоиспечённые инд. предприниматели захотят приобретать кассовый аппарат (меня обязали), сдавать ежеквартально отчёт в налоговую и пр. пр.
По поводу оформление преподаваелей как ИП можно почитать здесь: https://bestbabyclub.ru/forum/t/nashi-pedagogi-individualnye-predprinimateli/464
Спасибо, Зарина за подробную статью! Мы в Тульской области единственный клуб, который существует уже более 10 лет! По честно у сделали проекты и по ним все построили и три туалета так же! Потом по старому СЭС начали говорить, что мы дошкольное образование и бросили ходить по инстанциям. Работали, работники регулярно проходили мёд. Комиссию , соблюдали по возможности все нормы. Но сейчас немного добавили классов и расширили деятельность и вот как и всегда по честному решили лицензироваться…. и снова теперь уже Роспреднадзор…. не хватает им теперь уже даже 4 туалета, надо добавить ещё 2 говорят. А то много квадратуры 250.. т честно говорят, работали же без лицензии, все у вас в принципе хорошо и работайте… вот так и думаешь , работали же…
А у тех кто занимается клубной деятельностью и уходом и присмотром, лицензия нужна???
Регина, для ухода и присмотра не нужна. А весь сыр-бор как раз из-за клубной деятельности — одни считают, что ее нельзя считать образованием (тогда лицензия не нужна), другие — что можно и нужно (тогда нужна). Все разночтения — из-за расплывчатых формулировок в законе об образовании. Многие работают без лицензии.
Зарина,добрый день. У нас возможности получить лицензию нет,туалетов три построить негде.У меня такой вопрос. Если мы переводим педагога на ИП,то все эти налоги тоже сами оплачиваем? Это же порядка 30000 в год дополнительно. А если этих педагогов несколько.
Лика, это вопрос договоренностей с педагогом. Мы сами оплачиваем его налоги и сами ведем бухгалтерию. 30 тысяч налогов в год мне не кажутся гигантской суммой — ведь если с сотрудником заключен трудовой договор и вы хотя бы частично платите белую зарплату, скорее всего, за год вы заплатите за него налогов не меньше, чем на 30 тысяч.
Всем доброго дня!
У нас в Департаменте образования необходимо было заключение пожнадзора!!! В некоторых регионах без этого заключения не примут документы. Также требуют договор на мед.обслуживание и питание.
Лишний раз убеждаюсь, Москва это не вся Россия))) Поэтому лучше обратиться в местный Департамент образования, и у них всё подробно узнать про документы.
Кстати, у нас не проверяли наличие 3-х туалетов, хотя они есть.
После получения лицензии у вас будут дополнительные расходы, поэтому если вы к этому не готовы, то стоит подумать, нужно ли Вам это.
Через год после получения лицензии, приезжает выездная проверка. Проверяют вашу техн.базу, наличие педагогов с образованием (должны быть оформлены официально), программы и т.д.
Виолетта, в нашей стране , конечно, много региональных особенностей. Но норма о том, что заключение пожарных не нужно, — не московская самодеятельность:) Это прописано в Положении о лицензировании образовательной деятельности, федеральном документе, утвержденном Правительством РФ и Д.Медведевым. Возможно, что в вашем регионе были приняты какие-то местные законодательные акты. Даже интересно, какие. Если их нет (этих местных законодательных актов) — значит, с вас разрешение требовали незаконно, возможно, по незнанию. А где вы живете и работаете, в каком регионе?
Зарина, живу и прописана в Москве, но детский центр расположен в Смоленской области. Каждый регион может дополнительно принимать законы на местном уровне. Я тоже оспаривала факт требования этого заключения, но потом нашла доп. приказ, где указано, что при подаче документов на лицензию доп.образования необходимо предоставить от пожнадзора заключение. Спорить бесполезно)))
У меня в центре вечером находится более 100 человек одновременно, а при нахождении в помещении более 15 человек необходимо пож.заключение. Да и мне так спокойнее, что всё в порядке (пож.выходы, оповещение, лестницы соответствуют нормам, все декларации, огнетушители, журналы,планы эвакуации, площадки и т.д.) Мне кажется, что это правильно, и не может быть иначе, т.к. это большая ответственность.
Зарина, пожарники берут под особый контроль учреждения с образовательной лицензией, если лицензии нет и вопросов у пожарников нет, но если есть лицензия то вопросы у пожарников к учреждению сразу возникают.
Совет даю всем кто интересуется лицензией, если вы от государства не получаете никакой помощи как образовательное учреждение то лучше не заморачиваться получением лицензией. Самое милое дело оформляйте работников не как педагогов и работайте спокойно.
Но если вы сотрудничаете с гос. органами, получаете от государства поддержку на ваши услуги, то да она вам нужна.
Не путайте садики и доп. образование к каждому направлению свои требования у каждой инстанции. Очееень много отличий.
Зарина, поздравляю с получением лицензии!
Селимат,а какую помощь Вы получаете от государства? Если не секрет)))
У меня инновации 3D и т.д. У нас сады получают от государства на каждого ребенка по 7000 + родительская плата, гранты, в каждом регионе своя программа Виолетта узнавайте в департаменте образования, администрации. Очень много внимания уделяется НКО.
А в чем минусы НКО??? Почему все не открывают? Там же столько лькот
У нас НКО. Не знаю, в чем минусы. Льготная ставка арендной платы за муниципальное помещение, субсидии от города на оплату коммунальных платежей, выигрывали один раз президентский грант. Да и все проверяющие к НКО более лояльны. Только плюсы.
Зарина,спасибо за ответ. А вы не рассматривали вопрос,вместо открытия ИП педагогам,купить для них патент?По патенту же тоже можно вести образовательную деятельность? Может у кого-то есть такой опыт?
Патент это всего лишь форма налогообложения, если оборот в центре большой и все показываете в налоговой то он, не выгоден.
Зарина вы подняли острую тему где нужны ответы профессионалов экспертов, для тех кому нужна лицензия.
Селимат,Вы не верно поняли мой вопрос к Зарине. Я говорила о патенте для преподавателей,которые будут заключать договор субаренды с центром. Откуда у них большой оборот? Правильно,что это форма налогообложения. Так ИП ,это тоже форма налогообложения!
Коллеги, впереди нас ещё ждёт решение вопроса с онлайн кассами. Моя бухгалтер узнавала, для нас час Х наступит в июле 2018 года. Для большинства организаций, торговых в том числе, уже в 2017 году.
Вот тогда очень остро встанет вопрос не только с выбором системы налогообложения (патент, думаю, станет невыгодным), но и прибыли. Когда налоговая будет видеть абсолютно всю выручку, плюс мы за работников платим налоги, плюс аренда и т.п….
Выживут сильнейшие или подпольные со страхом получить штраф за незаконную деятельность…
Думаю, этот факт сильно подкосит наши ряды… Будем, конечно, решать проблемы по мере их поступления, но подготовиться нужно.
Хоть бы что-то изменилось до этого времени! Может и вправду начать какие-нибудь петиции писать, как предложила Ирина М.?
Наталья, я на форуме тему про кассы создала, ответьте там, пожалуйста. Что-то напугали. Будем надеяться, что наш вид деятельности включат в список тех, что не требует касс. Ведь присмотр и уход включили.
А что БСО? Отменяются?
Наталья,а Вы сейчас без кассы работаете? А по терминалу деньги тоже не принимаете? У меня касса с 2007г. и честно говоря пока ничего страшного в связи с заменой кассы не вижу. У нас и через терминал деньги достаточно часто оплачивают. родителям так выгодно,у многих сейчас нет налички. да,плачу с этих сумм налоги. В этом году перешла с 6% на 10%. оказалось выгоднее . А по поводу патента для преподавателей Вы не в курсе?
Лика, суть не в том, что обяжут кассы приобретать, она у меня есть. Суть в том, что это будут онлайн кассы. Мы переместились в обсуждении этого вопроса на форум: https://bestbabyclub.ru/forum/t/vvedenie-obyazatelnyh-kass-v-2017-godu/2096
Почему я этим обеспокоена: вчера только была на совещании директоров крупного торгового холдинга. Обсуждался в том числе вопрос продажи алкоголя, в частности системы, когда каждая проданная бутылка или коробка алкоголя фиксируется в онлайн-режиме в системе ЕГАИС.
Рассказывали забавные случаи, как в одном из удалённых поселков Хабаровского края, где нет интернета (он есть где-то на горе, не там, где находится магазин), предприниматель торгует, переливая алкоголь в пустую тару, принесённую покупателем.
Уверена, в Москве этого не понять. Это кажется просто дикостью, но это так. Да, на дворе 2016 год.
Я улыбаюсь, когда в Инстаграме читаю, как один молодой человек сетует, что у него сел айфон на морозе и он ждал целых (!) полчаса, когда он отогреется немного, чтобы расплатиться в магазине… Нам бы ваши проблемы, как говорится, без комментариев…
А при лицензировании ведь нужно поменять оквэды, так? Интересно, на какие и на каком этапе?
Марина, вы умничка и главное — умеете говорить. Ведь что бы другие узнали, о чём ты думаешь, о твоих проблемах и успехах, нужно об этом сказать! Жаль, что мы не телепаты…
Круто!!! Здорово у Вас получается. У нас мини-дет сад. Тоже хочется лицензии. А в какие документы можно заглянуть для нас?
Добрый вечер, Зарина, подскажите , пожалуйста, а как вы решили вопрос с мед работником и питанием? Я, правда, работаю не в дет.центре, но в системе доп образования и нет возможности и средств нанимать такого сотрудника и оборудовать для него кабинет. Есть здесь альтернатива? Спасибо за комментарии.
Юлия, в санитарных правилах для допобразования говорится, что «если есть медкабинет, то он располагается на первом этаже». То есть, медкабинета может не быть. Про медработника ничего не сказано.
Про питание сказано примерно так: «При организации питания надо руководствоваться правилами организации питания в общеобразовательных заведениях». То есть, если питание не организовано, то и делать ничего не надо.
Мы ограничились тем, что показали приказы об организации аптечки и питьевого режима (вода и чай), и никаких вопросов это не вызвало.
Зарина, большое спасибо за ваш ответ, но дело в том что, в МинОбр МО в перечне документов на лицензирование сказано цитата из их документа «Копии документов, подтверждающих наличие условий для питания и охраны здоровья обучающихся, а для образовательной организации — сведения о наличии помещения с соответствующими условиями для работы медицинских работников (заверенные нотариально)». Я звонила и узнавала у работника, занимающегося лицензированием в министерстве и мне сказали, что это требование для всех, а я ИП (доп образование) и у меня всего 1 кабинет, и разумеется организовать, что они хотят нереально ни сточки зрения финансов ни места. Без этих документов сказали, что документы на лицензию принимать не будут. Скажите, вы когда подавали пакет документов, каким перечнем вы руководствовались? И получается с вас даже не спросили выше указанные доки??? Я в замешательстве.
Юлия, я как раз писала о том, что в телефонных разговорах сотрудники проверяющих организаций могут говорить много чего — они не несут за это ответственности («открытие седьмое»).
Эта фраза — «Копии документов, подтверждающих наличие условий для питания и охраны здоровья обучающихся, а для образовательной организации — сведения о наличии помещения с соответствующими условиями для работы медицинских работников» — часть Положения о лицензировании. Вы — ИП, не образовательная организация, и предъявлять к вам требования как к образовательной организации на основании этой фразы незаконно.
Другое дело, что теоретически возможно, что Московская область издала какой-то свой дополнительный регламент. Если так — пусть вам его покажут. Если его нет и они действуют только исходя из этой фразы — это нарушение.
Как я уже писала, мы предоставили копии документов о наличии условий для питания и охраны здоровья, а именно приказы об организации питьевого режима и чайных пауз, а также аптечки. Повторюсь, что санитарные правила не обязывают нас иметь медкабинет и организовывать питание.
Зарина, спасибо большое за разъяснения, будем пробовать. А то из-за этого у меня все на полпути встало.
Всем здравствуйте, мы получали образовательную лицензию 2 года назад, на самом деле самая большая загвоздка была как раз в 3-х туалетах, т.к. помещение небольшое 74м2, иметь такое количество туалетов просто невозможно, мы поступили следующим образом: на имя начальника роспотребнадзора было написано письмо с просьбой рассмотреть для нашего центра возможность получения эпидемиологического заключения, в котором было указано что: 1) Мальчики и девочки будут заниматься в разное время , с приложение расписания (т.к. по СанПину требуется 1 туалет для мальчиков, 2-ой для девочек). 2) Для малышей у нас выделены специальные горшки. 3) Заключён договор с организацией по соседству (там кафе и сотрудники имеют санкнижки) о том что наши сотрудники в туалет будут ходить к ним (договор прилагался) 4) В туалете имеются одноразовые накладки на сиденье унитаза, отдельный квач для горшков и для унитаза, а также разводится специальное дезенфицирующее средство для ежедневной обработки унитаза.
Единственное, что при этом необходимо иметь отдельный кран для разведения дезенфицирующей жидкости.
Так что не имея трёх туалетов, можно получить эпидемиологическое заключение, проверено!!!)))
Татьяна, спасибо! Идея с договором на использование соседского туалета — просто супер:)
Всем добрый день
Объясните мне, пожалуйста,
договоров на дезинфекцию, утилизацию люминесцентных ламп и оформление медкнижек для персонала, а также огнетушители, плакаты, план эвакуации- это все необходимо только при получении лицензии? А на момент открытия детского клуба без лицензии без этого всего можно обойтись?
Зарина,спасибо огромное за статью.Вы развеяли все мои сомнения.Муж уже давно уговаривает получить лицензию, но я понимаю, что на это помещение лицензию не получу.
В Волгограде очень низкие зарплаты 12-15 тысяч.Хотя по статистике средняя зарплата 27тысяч. У многих еще советское мышление, что можно и в муниципальном садике знания получить.
1.Мы работаем как сад и детский центр.Очень много конкурентов, на одних занятиях не проживешь, даже на аренду не хватит.
2.Педагоги работают у нас по совмещению и не хотят показывать дополнительный доход,т.к.с него нужно платить налоги.Доходы не столь велики,чтобы с них еще налоги платить.
3.Воспитатели без педагогического образования, т.к.с образованием желают получать зарплату,которую я не могу им платить.
4.Помещение замечательное, то 3 туалетов нет.Только 2.
5.Лицензированное питание не выгодно:очень дорого и мизерные порции.Воспитатель готовит.
Мы начали работать в июне 2014 года.Только сейчас я могу более-менее вздохнуть свободно, потихоньку выходим в ноль. При том количестве детей, которые к нам ходят, еще проходить государственные проверки — не выгодно.
Кстати, в нашем городе тоже такая ситуация, у кого есть лицензия-проверяют. У кого ее нет, то не замечают. У меня ИП услуги по уходу и присмотру оформлены.
А мы тоже получили лицензию. Буквально месяц назад. Не так страшен черт, как его малюют. Действительно сложно собрать все документы для Роспотребнадзора (мы их собирали даже не для лицензии) и заключение МЧС (мы его тоже получили. Еще легче, чем Роспотребнадзора). Последнее все равно рано или поздно понадобится. После получения лицензии в свое время приедут проверяющие органы, которые все равно ее спросят. Поэтому лучше ее оформить, чтобы не платить огромные штрафы. Хотя для получения лицензии оно действительно не нужно.
Зарина, скажите, а могут ли родители, на обучение детей в нашем центре, тратить деньги материнского капитала? Или наша деятельность под это не подходим?
Елена, здравствуйте! Я из Кургана-ИП Хорошева Наталия Ивановна. Получила лицензию на основное дошкольное образование). Сужусь с Департ. обр.и науки Курганской области за право признания ИП образовательной организацией. Первую инстанцию выиграла, 20.12.16 апелляция. Предприниматель Ноябрьска ИП Богданов выиграл суд и ЯНАО меняет законодательство с тем чтобы финансировать образовательную деятельность по основной программе дошкольного образования в ИП. Вы знаете ИП г. Москвы и не только с лицензией на основное дошкольное образование и получающие субсидию на образовательную деятельность как МДОУ? Дайте пожалуйста их контакты,если можно. Есть масса регионов, которые в ФЗ 273 от 2012г. нашли основания для признания ИП образовательной организацией и учли это в региональном законодательстве без участия судов. Почему тогда Курганская область читает закон об образовании иначе? Даже на сайте МОН России размещено методическое пособие для ИП «Как открыть негосударственный д/с»от 22.12.14г.(Минобрнауки/документы/4959), где написано-ИП положена субсидия. Все-таки в чем дело?
С уважением,
Зарина, спасибо огромное за информацию!
Скажите, пожалуйста, обязателен ли отдельный эвакуационный выход (дополнительно к основному входу-выходу) по требованиям пожарной безопасности?
И еще не могли бы вы рассказать про «жизнь после получения лицензии»: к каким дальнейшим проверкам и т.д надо быть готовым?
Зарина, являюсь Вашим соседом(м.Пражская) недавно получил лицензию на помещение в цоколе!!!, с двумя туалетами (174кв.м) и прочими недочетами. Все решается, по крайней мере в Москве, основная проблема с Роспотребнадзором, остальное все пустяки. Всем успехов , готов помочь если чего. Центру второй год, мы считай вторые в чертаново с лицензией, остальное….))))
Зарина я рада за Вас Поздровляю.
Зарина, здравствуйте! По поводу Центра, который осуществляет дополнительное обучение (не дополнительное образование) нашла вот такую информацию.
Статья 31 организации, осуществляющие обучение (из закона об образовании)
1. К организациям, осуществляющим обучение, относятся осуществляющие образовательную деятельность научные организации, организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, организации, осуществляющие лечение, оздоровление и (или) отдых, организации, осуществляющие социальное обслуживание, и иные юридические лица.
Источник: http://zakonobobrazovanii.ru/glava-3/statya-31
У меня Школа скорочтения. Я — ИП. Получается, что не такой уж широкий круг детских центров. Или всё-таки еще что-то есть?
Зарина, здравствуйте! Подскажите пожалуйста у меня творческая студия находится в торговом центре, пройдя коридор(метров 10) есть три кабинки с унитазами в каждой есть умывальник, это не единственные унитазы на этаже, но ими пользуемся не только мы. Есть ли вероятность того что лицензию нам не дадут именно из-за этого? или можно пригласить специалиста что бы он посмотрел и уже сказал могут ли нам отказать по причине туалета в лицензии?
спасибо!
Зарина, благодарю Вас за информацию.
Подскажите, почему вы получили лицензию на детский центр, а не на детский сад? У нас центр и сад находятся в одном помещении, думаю лицензировать центр, а присмотр и уход оставим. как думаете, такое возможно в одном помещении?
Здравствуйте, Елена. На детский сад мы пока не стали получать лицензию, так как не видим в этом острой необходимости. Присмотр и уход могут официально осуществляться без лицензии. Я думаю, что да, вы можете получить лицензию на допобразование, и при этом присмотр и уход оставить без нее.
Здоавствуйте. Прочитал вашу статью. Я правильно понял что для дет сада можно его зарегистрировать с формой юр лица например ип и как организация оказывающая услуги образования?
Да, ИП может официально организовать детский сад — как без лицензии (центр по уходу и присмотру за детьми), так и с лицензией.
Очень полезная статья, спасибо!
Подскажите пожалуйста, преподаватели, зарегистрированные как ИП как должны принимать оплату? На каждого регистрируется свой кассовый аппарат?
Вам не нужен ККМ, можно пользоваться БСО — бланками строгой отчетности.
Добрый день. Спасибо за подробный ответ. Подскажите — где то вычитал, что высота потолков должна быть 3 или 3.5 м. У меня центр на первом этаже, переделан из квартиры, потолки 2.6. Вы с такой проблемой сталкивались, как решалось? У меня детский центр (английский, робототехника)
Сергей, пояснение по поводу высоты потолков в предыдущих комментариях на этой странице: https://bestbabyclub.ru/how-to-get-educational-license/#comment-139798
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста я ип без педобразования, хочу открыть детский центр без лицензии. Как мне можно оформлять педагогов? И могу ли я сама что то преподавать? Как быть с обучением английскому и подготовкой к школе? Кто может прийти с проверкой? И что проверять?
Здравствуйте, Анна!
По поводу оформления сотрудников было много обсуждений у нас на форуме. Вот одна из тем: https://bestbabyclub.ru/forum/t/oformlenie-sotrudnikov/988
А по поводу проверок обратите внимание на этот вебинар: https://bestbabyclub.ru/products/prishla-proverka/
Здравствуйте, Евгения. Помогите, пожалуйста, разобраться в следующем: подготовка детей к школе + репетиторство начальных классов по ОКВЭД :85.41.9 (Образование дополнительное детей и взрослых прочее, не включенное в другие группировки) ?… Далее оформление ИП и получение патента… и я могу приступить к работе… (я правильно всё понимаю?)
Если я планирую приглашать педагогов на разовые занятия по музыке, шахматам, ритмике…, то как это всё оформить? И как правильно организовать взаимодействие с родителями… обязательно ли нужно заключать какой-то договор?
Елена, к сожалению, я не могу вас сама проконсультировать по этим вопросам. Воспользуйтесь поиском по форуму руководителей детских центров — чего там только нет!
И работает как Гугл :)
https://bestbabyclub.ru/forum/search
Здравствуйте. Коллеги, подскажите, пожалуйста, кто нибудь сталкивался с получением лицензии на образовательную деятельность, когда единственный формат обучения — дистанционный. Вроде нужен только сервер, сайт, это ясно. Но если нет учебных классов как получать заключение роспотребнадзора? Пожарников? И еще, все курсы написаны, процесс идет, обязательно ли в штате держать педагогов, чтобы пройти проверку после получения лицензии?
Продолжение обсуждения этой темы на форуме →