Обновление от 21 ноября 2016: новая статья Зарины о том, как она получала лицензию.
Обновление от 17 июня 2016: посмотрите эту запись вебинара о лицензировании →
Недавно я участвовала в профессиональном форуме «Детский сад – это просто». Одним из самых ярких и вдохновляющих моментов форума для меня стало знакомство с Еленой Юрьевной Проценко, директором частного образовательного холдинга «Знак» (в него входит центр раннего развития, детский сад и средняя школа) – она выступала с темой «Лицензирование дошкольных образовательных учреждений».
Что такое лицензирование, г-жа Проценко знает не понаслышке. «Знаку» уже 24 года, он имеет образовательную лицензию и получает субсидии от государства. Более того, Елена Юрьевна является экспертом Московского центра качества образования и принимает непосредственное участие в процедуре лицензирования образовательных учреждений.
Елена Юрьевна любезно согласилась дать интервью для читателей моего сайта.
Детский клуб в жилом доме – теперь законно
— Во время вашего выступления на форуме будущие предприниматели задавали вам много вопросов о санпинах, проверках, штрафах и других своих страхах перед будущим. Вы отвечали слушателям, что не стоит так всего бояться, государство очень заинтересовано в развитии частных детских садов и центров. Нет цели их, то есть нас, задушить. Наоборот, за последний год вы увидели, что государство делает шаги навстречу частным садам и центрам, стремится их поддержать. Не могли бы вы рассказать поподробнее, какие шаги навстречу нам вы увидели?
— Во-первых и в-главных, недавно появились санитарные правила и нормы для дошкольных учреждений, находящихся в жилых помещениях. Теперь есть возможность легально открыть детский сад или детский центр в квартире или в жилом доме. Раньше это было запрещено.
Если детский сад или детский центр осуществляют в этом жилом помещении только присмотр и уход, то лицензия им не нужна.
Если же они осуществляют программу дошкольного образования – они могут получить лицензию на это жилое помещение.
— Да, я видела эти нормы (http://www.rg.ru/2014/02/14/sanpin-dok.html) – они меня очень приятно удивили. Дети могут находиться в таком саду (центре) до 14 часов в день, разрешен общий санузел для взрослых и детей. На одного ребенка нужно всего 2 метра в игровой комнате. Разрешены трехуровневые кровати, и они могут находиться прямо в игровой. К кухне тоже требования очень щадящие – два стола, мойка, раздельные доски и инвентарь, понятно. Даже водоснабжения не нужно, если есть механизированная подача воды. И канализация не нужна – если есть устройства выгреба.
Больше всего меня поразило то, что допускается печное отопление! Я не могла поверить своим глазам. Теперь детский центр можно открыть и в избе! По-моему, это просто бомба, в хорошем смысле слова. Это может дать второе дыхание всей нашей отрасли, ведь жилых помещений гораздо больше, и они дешевле.
Правда, пока не выпущены пожарные нормы для садиков в жилых помещениях. То есть, пока они должны подчиняться обычным нормам безопасности для жилых помещений.
А что с нежилыми помещениями? С ними есть какие-то послабления?
— Нет, каких-то кардинальных изменений для нежилых помещений не было.
— То есть, сейчас теоретически можно получить лицензию на избушку с печкой, если она находится в жилом фонде, а для нежилого помещения остаются все эти заморочки с двумя выходами, двумя-тремя туалетами и так далее?
— Да, пока так. Но я думаю, это вопрос времени, и до нежилых помещений дойдёт дело. Процесс уже пошел.
Работа без лицензии: присмотр и уход
— Но что же делать тем, кто уже работает в нежилых помещениях? Получить лицензию мы не можем, потому что не удовлетворяем требованиям Санэпиднадзора и пожарных, а переезжать в жилое помещение… Это дополнительные расходы и неудобства. Да и многие «новички» планируют открываться всё-таки в нежилых помещениях.
— Вы имеете право работать без лицензии и в нежилом помещении. Например, если у вас есть четырехчасовой минисад, он вполне укладывается в формулировку «присмотр и уход». Как и детский сад полного дня. Вы должны получать лицензию только в том случае, если реализуете дошкольные образовательные программы.
— А что такое «присмотр и уход», и где написано, что «присмотр и уход» не подлежат лицензированию?
— Если коротко, то присмотр и уход – это обеспечение питания, личной гигиены, режима дня.
Где написано, что они не лицензируются? В законе об образовании сказано, что лицензируется образовательная деятельность, а также даны определения «образовательной деятельности» и «ухода и присмотра». Из этих определений и следует, что «уход и присмотр» не являются образовательной деятельностью.
Кроме того, в Федеральном законе «О лицензировании отдельных видов деятельности» перечислены все виды деятельности, которые подлежат лицензированию. Социальной деятельности, а именно «ухода и присмотра» там не указано.
— Я поняла. То есть, волшебное слово для нас теперь – «присмотр и уход», а наш ОКВЭД — 85.32 (предоставление социальных услуг без обеспечения проживания, в том числе дневной уход за детьми — детские ясли, сады). Мы считаем, что в наших центрах работают няни, которые присматривают за детьми, ну а заодно играют с ними в игры – считают, песенки на английском поют, в разные страны «путешествуют».
— Совершенно верно. Важно помнить: в законе об образовании написано, что образование – это целенаправленный процесс обучения и воспитания. То есть, если ваш процесс не целенаправленный, то это уже и не образование. Получается также, что помимо ухода и присмотра можно осуществлять воспитание, но без обучения.
Следите за тем, чтобы в бумагах нигде не было планов курсов, программ, расписаний, а иначе процесс получается целенаправленный.
— Что делать, если клуб всё-таки проводит курс, который никак не укладывается в это понятие – «присмотр и уход»? Например, у нас очень сильное направление «Подготовка к школе». Не хочется от него отказываться, у нас много учеников. Но «подготовка к школе» — это явно образовательная программа.
— В этом случае я бы посоветовала сделать следующее. Ваш педагог может зарегистрироваться в качестве индивидуального предпринимателя (ИП), ведущего репетиторскую деятельность. Он имеет право проводить образовательные занятия, не имея лицензии.
— Наверное, то же самое можно сделать и для английского языка, например? Да вообще, для всех курсов.
— Да, но не для всех курсов в этом есть необходимость. Регистрировать десять ИП по числу педагогов – это сложно и, наверное, не нужно. Для подготовки к школе – да. Остальная деятельность, как я говорила, вполне укладывается в понятие «присмотр и уход».
— Давайте на всякий случай скажем, что при заключении договора с ИП необходимо соблюдать несколько правил, чтобы он, договор с ИП, не был переквалифицирован в трудовой, и детский центр не нарвался на штрафы. Не указывайте в договоре наименование должности или профессии, формулируйте задание четко («подготовить детей к школе»), не указывайте расписание и часы работы, не включайте ИП в табель учета рабочего времени и платежную ведомость на выплату заработной платы, составляйте акты приемки-сдачи выполненных работ или оказанных услуг (подробнее об этом можно узнать в нашем курсе «Всё о преподавателях детского центра»).
Образование теперь может зарабатывать
— Елена Юрьевна, а какие еще положительные изменения вы увидели за прошлый год?
— Развивается программа «аренда за 1 рубль» — помещения старых государственных детских садов сдаются инвесторам на 49 лет по цене 1 рубль за квадратный метр, но с условием их ремонта. Проводятся тендеры, на них появляются новые объекты. Конечно, не всем подходит это предложение, потому что в капитальный ремонт зданий необходимо вложить значительные суммы, и до момента получения образовательной лицензии арендатор платит аренду по коммерческой ставке. То есть, суммы инвестиций там от 10 миллионов рублей. Но некоторым частным инвесторам, а также более или менее крупным компаниям это интересно.
Еще один положительный сдвиг – теперь образовательную лицензию могут получать ИП и ООО. Раньше на образовательную лицензию могли претендовать только некоммерческие организации.
— Да, мне всегда казалось странным, что образовательные учреждения могут открываться только в форме некоммерческих организация – АНО, НОУ и т.д., которые, по сути, не имеют права получать прибыль. То есть, до прошлого года частное образование в России не могло официально зарабатывать деньги.
— Да, и они не могли обращаться за поддержкой, которую государство оказывает малому бизнесу. Поскольку некоммерческие организации – это не бизнес, их цель по уставу – не получать прибыль, а выполнять другие задачи.
А сейчас, например, ИП в Москве может получить «подъёмные» 500 тысяч рублей и некоторые другие преференции, которые доступны малому бизнесу. А потом при желании получить образовательную лицензию и получать субсидии на каждого ученика.
— Куда конкретно можно обратиться за помощью?
Если ваш детский сад или детский центр зарегистрирован как коммерческая организация, в том числе ИП, то можно получить субсидию от Департамента науки, промышленной политики и предпринимательства Москвы на развитие малого и среднего бизнеса. Сайт Департамента: http://dnpp.mos.ru/.
Также очень рекомендую зайти на сайт http://www.mbm.ru/. Здесь можно получить информацию о субсидиях, бесплатной юридической помощи, бесплатных семинарах, обучающих ведению бизнеса, о краткосрочных и долгосрочных образовательных программах.
Также есть возможность получить беспроцентный кредит от фонда «Наше наследие», поддерживающего социальное предпринимательство. На эту поддержку могут претендовать как коммерческие, так и некоммерческие структуры. Сайт фонда — http://konkurs.nb-fund.ru/info/documents
— Какую организационно-правовую форму вы бы посоветовали выбрать тем, кто открывает детский центр или детский сад?
— Для детского центра и детского сада я бы посоветовала ИП. Да, здесь есть такой нюанс, что вы рискуете своим личным имуществом. Но и плюсов много – возможность получить «подъёмные», легкая бухгалтерия, меньше штрафы. И образовательную лицензию при желании вы тоже можете получить.
— И не надо платить налог на дивиденды – 9%.
— Да. Желаю всем будущим предпринимателям, чтобы они, дивиденды, у вас побыстрее появились. Удачи всем!
— Спасибо.
Не пропустите новые статьи!
Спасибо!!Очень хорошие новости!
Спасибо, Зарина, за ценную и актуальную информацию. Планирую открыть детский клуб в жилом помещении. И все эти сведения очень полезны. Единственный вопрос, какие конкретно требования по пожарной безопасности в жилом помещении? Спасибо!
Зарина! Ваш блог — это просто находка для любого руководителя детского центра! Всегда с интересом читаю Ваши заметки (в них столько нужной, полезной и интересной информации), а также с нетерпением жду следующих! Спасибо Вам огромное!
Большое спасибо, Зарина! Прям выдохнули! )) Всем успехов!! Ура!!!!
Спасибо вам Зарина , вам Елена Юрьевна большое за полезную, интересную информацию. Думаю многие со мной согласятся.Сегодня день приятных новостей.
Огромное спасибо за информацию. По настоящему хорошие новости)
Замечу, в свою очередь, что в ООО учредитель так же рискует, как и в ИП, предусмотрена и уголовная ответственность и имущество может пострадать, так что абсолютно нет смысла открывать ООО, только ИП. Да и гораздо дешевле по налогам оформить абсолютно всех преподавателей, как самостоятельные ИП и заключить с ними договора, чем платить за каждого кучу всего. Если вы ООО, то вас «полюбит» и налоговая, и администрация, и прокуратура, безналичными деньгами не просто распоряжаться. Только ИП.
Подскажите, а есть ссылки на подобные департаменты для регионов?
Большое спасибо за информацию.Я живу в г.Абакане(Респ. Хакасия)- у нас не дают Гранты тем , кому исполнилось 35 лет. Как можно узнать -это законно или нет?
Здравствуйте, Зарина!
К сожалению, не все так просто с лицензированием, и волшебные слова «присмотр и уход», а также «кружки и студии» и «руководители и инструкторы» не везде срабатывают. Конкретный пример: в Великом Новгороде стали проверять все детские и семейные клубы и развивающие центры на предмет ведения образовательной деятельности без лицензии. А надо сказать, что в этом городе только один центр «Крошка Енот» работает с лицензией, а остальные, в т.ч. «Сёма» (франшиза) работают по коду клубной деятельности. Проверять стали через прокуратуру и пришли даже к тем, кто только что открылся, хотя по закону к ним 3 года в проверками приходить не имеют права. Но прокуратура вне этого закона. Требуют все учредительные и остальные документы, в т.ч. — список детей и педагогов, квалификацию педагогов, расписание, список занятий и т.д. Прокуратура работает в паре со специальным экспертом, который тщательно изучает деятельность каждого клуба и выносит свой вердикт — имеет ли место быть в данном учреждении образовательная деятельность. И не важно, как была названа эта деятельность, каким «волшебными» словами, и как она была замаскирована. Эксперт срывает все «маски»! И сами понимаете, что эксперт повернет, куда захочет и усмотрит образовательную деятельность там, где найдет хоть малейшую зацепку. Ну а потом — штрафы. Для ООО — от 40 тысяч рублей. Там уже было оштрафовано несколько центров, а некоторые предпочли закрыться. Новый закон в какой-то мере развязал руки проверяющим органам и они как стервятники налетели на детские клубы!
Инна, а каков размер штрафов за работу без лицензии? Для ООО — от 40 тыс, и до? А для ИП?
И ещё, если найдете время ответить: а кто-нибудь пробовал через суд доказать отсутствие образовательной деятельности? Объединиться для подачи иска? Проверить квалификацию этого «эксперта»?
Определить образовательную деятельность может только суд.
Елена, я знаю, что 3 клуба в Новгороде, которые являлись ООО, были оштрафованы на сумму 40 т.р. с формулировкой: за ведение образовательной деятельности без лицензии. Про ИП ничего не знаю. Никто бороться не пробовал, т.к. все клубы имеют в своем расписании английский яз. и подготовку к школе (это, кстати, самые востребованные направления), а это обучение математике, чтению и иностранному языку. Все понимают, что это образовательная деятельность чистой воды и никакими игровыми моментами ее не скроешь! Доказывать несостоятельность эксперта тоже не имеет смысла, т.к. это тётка из ОблОНО с высокими педагогическими регалиями.
Инна, Вы не знаете, всё только штрафами ограничилось, или клубы обязали получить лицензию? Не закрыли их, не приостановили деятельность?
Ирина, штраф — это только начало. Дали срок, чтобы привести документы и деятельность в соответствие, т.е. или получить лицензию, или не вести образовательную деятельность, а работать только по клубному коду, т.е. присмотр, праздники, бисероплетение и т.д. При повторном нарушении — приостановка деятельности до 90 дней. Что потом — не знаю. Понимаете,здесь возникает заколдованный круг: если клуб работает в помещении, которое не соответствует требованиям роспотребнадзора (а таковых помещений 99%, ибо требования нереальные: 3 талета, отдельный вход+ еще запасной, вытяжка в потолке, 4 метра на ребенка и т.д.), значит лицензию и не получить. Поэтому руководителю приходится делать выбор: или переезжать в другое помещение, которое соответствует всем требованиям, а таких помещений практически не найти, либо убирать курсы языка и подготовки к школе. И то и другое — переезд и отказ от самых востребованных курсов ведет к разорению. Поэтому ряд клубов, не ожидая дальнейших санкций, просто закрылись.
УРАААА! это хорошие новости. потихоньку подходим к лицензированию, и вопрос об организационно-правовой форме очень волновал — мы ИП. после таких новостей дышать уже легче))) спасибо. еще бы пожарники хоть немного послаблений дали — и вообще красота! а вот что касается работы в жилом фонде, как-то это все некачественностью отдает. организация достойного уровня все-таки, на мой взгляд, не станет открываться в 3-хкомнатной квартире. возможно, я ошибаюсь, время покажет.
а у меня вопрос все про тот самый эвакуационный выход. понятно, что по всем нормам и правилам он нужен. мы пошли с эти вопросом в БТИ, так что вы думаете, наши документы уже 3 месяца мертвым грузом лежат и никаких сдвигов. объясняют, что,якобы, ждут распоряжения главы администрации о процедуре узаконивания перепланировок в нежилом фонде. кто уже все это прошел, подскажите, как быстрее все оформить (дверь еще не делали).
организация достойного уровня все-таки, на мой взгляд, не станет открываться в 3-хкомнатной квартире. возможно, я ошибаюсь
Каждый с чего-то начинает. И «достойного» уровня сразу быть не может, разве только на ворованные деньги. Или спонсоры… Не всем же так везет!? Или вы не согласны?
На минуточку: не забывайте, что трёхкомнатная квартира должна быть вашей собственностью и вы должны быть в ней прописаны! Иначе будет незаконно снять чужую кв-ру и в ней открыть д/с. Этот закон сделали для того, чтобы женщины могли использовать мат. капитал для открытия частного д/с в СВОЕЙ квартире, т.к. уже высказались предложения пустить мат. капитал на открытие мамочкам своего бизнеса.
Инна, а где написано, что квартира должна быть вашей собственностью и вы должны быть в ней прописаны?
Присоединяюсь к вопросу Марии: какое нормативное положение говорит, что нужно иметь постоянную регистрацию (прописку) индивидуальному предпринимателю в помещении, где он хочет сделать детский сад?
По сути, в чем отличие: моя квартира или я ее снимаю по закону, если я, скажем, мамочка и хочу открыть детский сад? Ну нет у меня своей квартиры под это дело, что я меньше пользы государству и обществу принесу в съемной?
Я уже выше писала — смотрите Жилищный Кодекс. Жилое помещение может использоваться для предпринимательской деятельности, если оно находится в собственности предпринимателя и занимается им по закону. Последний пункт — и есть требование прописки, по сути. Правда, в последнее время на это не обращают внимания. Тем не менее, требование есть, его никто не отменял. При желании можно закрыть такой бизнес.
Про пользу обществу и государству — нуууу… это не те категории, которым стоит оперировать в бизнесе. Вы деньги зарабатываете. И подчиняетесь правилам, которые бизнес регулируют.
Если хотите приносить только пользу обществу и государству — делайте бесплатно. Но тоже по закону.
Сразу оговорюсь — удовольствия от своего дела заработок не отменяет, просто словами про общественное благо обычно прикрывают очень некрасивые вещи.
Кроме этого, есть некоторые «ревнители» нового закона об образовании на местах, о который хочется сказать известную пословицу: «Заставь дурака Богу молиться, так он и лоб расшибет!» Вот такие «ревнители» в том же печально известном Великом Новгороде и Новгородской области прицепились к воскресным школам, которые работают при храмах. Также через прокуратуру стали приходить в церкви и высказывать настоятелям: а что у вас тут за школа и где образовательная лицензия? А если ее нету, стало быть вы не законно тут организовали свою воскресную школу! Что за бред! — отвечают им — при церкви испокон веков были воскресные школы, и это скорее символическое название, т.к. образования тут не дается, а изучается Закон Божий. Нет, говорят, нельзя тогда «школой» называть! А как же называть: клубом по интересам? или обществом изучения закона Божия? Один мой знакомый священник сказал им: тогда, значит и меня верующим нельзя «отцом» называть, т.к. я ведь не являюсь их физическим отцом! Но ведь все к священнику обращаются «отец Сергий»!Значит и это, по вашему незаконно! В общем, полнейший бред! Не знаю, как решился этот вопрос с воскресными школами, может даже пришлось высшему церковному начальству выйти на уровень министерства образования, чтобы остановить это «рвение не по разуму»!
Добрый день!
Действительно, много интересной информации для новичков, а вот для «тёртых калачей» все не так радужно. Лично мы потратили уйму времени и сил в попытках получить поддержку во всех вышеперечисленных учреждениях-НИЧЕГО и НИГДЕ. Хотя программа, якобы, работает. Нам все время говорили, что деньги есть и вот-вот упадут к нам прямо в карман, но упали денежки, видимо, в чей-то другой)))). Даже президенту, от обиды, написать хотели, но так и спустили на тормозах. Да, кстати, для получения какой-либо помощи от гос-ва необходимо быть зарегистрированным в «малом бизнесе». Вы,конечно, все равно вряд ли что-нибудь получите, но бесплатные занимательные семинары для предпринимателей они проводят. Выбираешь тему в которой «плаваешь» и с песней! Да мы и без помощи справимся!)
Всем удачи!
Спасибо, очень интересно, как раз сейчас готовлюсь к открытию детского центра. Это мое первое дело, очень переживаю, как говорится — глаза боятся, руки делают. Спасибо.
Зарина, огромное спасибо за информацию! Она очень полезная, а главное — вовремя! Вопрос выведения из жилфонда помещения очень меня волновал, О смягчении в законодательстве еще не знала. А теперь, то, что государство на нашей стороне, очень упростит мою задачу. Появилась возможность заняться другими вопросами в организации детского клуба. Удачи Вам в делах!
Елене Юрьевне Проценко отдельное спасибо за полезные советы.
Спасибо! Отличные новости и тенденции, прекрасное интервью!
Спасибо огромное Зарине за возможность быть в курсе всех изменений законодательства относительно нашего дела. Очень полезная информация.
Зарина, огромное спасибо за статью и хорошие новости. Никак не могу решиться на открытие клуба, так много сомнений, в том числе и материальные проблемы. А тут Ваша статья в поддержку. Спасибо, что не оставляете нас, а поддерживаете и помогаете.
Что же выбрать: ИП или все-таки ООО? Может быть у кого-то есть опыт открытия и работы ИП, посоветуйте.
Здравствуйте, хотела обратить ваше внимание ещё на один нюанс. Да, теперь можно работать в жилых помещениях, НО предприниматель должен быть там прописан. То есть нельзя снять чужое и в нем работать! Этот момент нам разъясняли на семинаре в администрации области.
Я тоже раньше так думала. Но Вы посоветуйтесь с грамотным юристом — в ЖК сказано — «занимать на законных основаниях». Официально зарегистрированный договор аренды жилого помещения под это определение подходит. В МО, во всяком случае, так работают, и проверки к этому не придираются.
Здравствуйте. Думаем об открытии детского садика для знакомых детей в МО (Королев) и для этого официально арендовать квартиру. Не подскажите ли, точно ли подходит такой вариант для МО или только собственник может использовать жилье для таких целей? Заранее огромное спасибо!=)
Ответ от Елены Юрьевны Проценко: «Никогда не слышала и не читала такого. Конечно, должен быть договор аренды на квартиру. Человек имеет право арендовать сколько угодно квартир, но зарегистрирован он должен быть в одном месте. Пусть этот чиновник покажет, в каком распорядительном документе написано о требовании регистрации. Может, это какие-то местные распоряжения».
Зарина, это Жилищный Кодекс РФ (ЖК). Вести предпринимательскую деятельность в жилом помещении может только лицо, владеющее помещением на законных основаниях. До недавнего времени это однозначно трактовалось как прописка — сейчас более гибко подходят — официально зарегистрированный договор аренды проверяющих устраивает.
Елена, для жилого помещения должен быть договор найма, а для нежилого — аренды. В этом есть различие: договор аренды, если он заключен на срок менее года, не подлежит регистрации в налоговой. Что значит «официально зарегистрированный договор»? Зарегистрированный в налоговой, с которого наймодатель платит 13% налога? Или нотариально заверенный?
Не, я не про нотариат.
В налоговой регистрируется договор найма.
А у меня проблема, замкнутый круг, у меня детский клуб в жилом доме, но помещение которое мы занимаем — коммерческое, выведенное в нежилое ( по другому нельзя), в аренде и теперь в связи с лицензированием СанПин для нежилых помещений мне не пройти никак. А переводить в жилое-значит нельзя заниматься предпринимательской деятельностью. Вот и не знаю как выйти из этой ситуации.
Я сейчас какрас думаю как оформлять ооо или ип ? Вроде уже остановилась на ооо , а после этой статьи снова сомнения может ип??? Я запуталась! Пожалуйста Подскажите кто как работает?
Спасибо, Зарина! Спасибо Всем за своевременную информацию!!!
Зарина, спасибо за информацию.
При открытии детского клуба я предпочла ООО ИП. Лично мне, как наемному сотруднику, не хотелось бы иметь в трудовой книжке запись, что я работала в ИП. У меня несколько человек работают на полной занятости. И думаю, что от ИП привлечь на работу хороших специалистов было бы сложнее. И так нет пед.стажа. Ранее мы ходили в домашний детский сад, который работал и работает 5-й год как ООО. Его хозяйка говорит: «с нашими доходами мы никакой налоговой не интересны».
Елена, нашей налоговой интересно все!
А можно ссылочку на место в законе, где говорится о том, что ООО может получить образовательную лицензию? Честно говоря, удивлена сильно, потому как изучила закон вдоль и поперек. Да и юристы тоже про такое у нас не слышали. Может вы как-то нас просветите.
Здравствуйте, Наталья. Я решилась еще раз побеспокоить Елену Юрьевну в связи с этим вопросом, и вот что она ответила:
«Привожу ссылку на статью закона об образовании:
Статья 2.
18) образовательная организация — некоммерческая организация, осуществляющая на основании лицензии образовательную деятельность в качестве основного вида деятельности в соответствии с целями, ради достижения которых такая организация создана;
19) организация, осуществляющая обучение, — юридическое лицо, осуществляющее на основании лицензии наряду с основной деятельностью образовательную деятельность в качестве дополнительного вида деятельности;
20) организации, осуществляющие образовательную деятельность, — образовательные организации, а также организации, осуществляющие обучение. В целях настоящего Федерального закона к организациям, осуществляющим образовательную деятельность, приравниваются индивидуальные предприниматели, осуществляющие образовательную деятельность, если иное не установлено настоящим Федеральным законом;
Из п.19 следует, что организацией, осуществляющей обучение, может быть организация любой правовой формы, в том числе и ООО».
«Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе»
Это только понятия. И из п. 18 четко ясно, что образовательная организация — это некоммерческая организация.
А из п.19 следует определение организации, осуществляющей обучение. И ничего не сказано про коммерческие организации.
В принципе, в этих 3-х пунктах идет банальное разъяснение разницы в осуществлении деятельности между:
-образовательная организация;
-организация, осуществляющая обучение;
-организации, осуществляющие образовательную деятельность.
А вот другая статья, которая, возможно, дает ответ на вопрос про лицензию и коммерческую организацию?
Статья 22. Создание, реорганизация, ликвидация образовательных организаций
[Закон 273-ФЗ «Об образовании в РФ» 2014] [Глава III] [Статья 22]
1. Образовательная организация создается в форме, установленной гражданским законодательством для некоммерческих организаций.
4. Образовательная организация в зависимости от того, кем она создана, является государственной, муниципальной или частной. (Частной -это не значит коммерческой. Это совсем разные понятия. Частное- не всегда коммерческое! НОУ, АНО и т.д.)
Может все-таки ещё раз поштудировать закон? По моему, что-то тут не додумано…
Инна, в «Сёмах» хозяева лицензии делают сами, из «центра» им не помогают. Во многих городах «Сёмы» не лицензируются и не собираются, хотя занимаются тем же, но под видом клубной деятельности.
Уже есть ООО, получившие лицензию на доп.образование, так что читайте внимательнее.
ГДЕ? Если Вы имеете ввиду Частный образовательный холдинга «Знак», то у них как раз — АНО. Есть какие-то конкретные актуальные примеры? Буду очень благодарна, если развеете мои сомнения. Но скажу честно, пока владелец частной организации не начнет сам разбираться в законах, никакие форумы и советы не спасут от штрафов и ликвидации.
Мы учим детей, а сами образовываться не хотим. Ждем, пока на блюдечке, с каёмочкой….???
Пример: центры «Сёма» в Вел.Новгороде: ООО с лицензией на доп.образование (выше была неправильная информация, что её у них нет, я знакома с хозяйкой).
Значит недавно сделали! Интересно, франчайзер Сёмы тоже сделал лицензию и помогает в этом своим франчайзи?
Да, в законе об образовании действительно есть положение, что и ООО, и ИП могут и должны лицензироваться. Только подзаконных актов, которые бы раскрывали, как это делать — до последнего времени не было. То есть в законе об образовании предусмотрена лицензия, а в законе о лицензировании была только НКО. Зарина, что изменилось? Может г-жа Проценко это пояснить?
Спасибо!
Новости просто потрясающие!!! Спасибо Вам за вашу работу!!!!
Оформление ИП даёт возможность приобретения патента и сокращения в разы налогов (при хороших объёмах доходов). Все штрафы в РАЗЫ меньше! Прекрасно все трудоустраиваются и к ИП, работаем много лет без проблем.
Действительно, я не понимаю, зачем работников оформлять, как ИП?
Максим, тех, кто занимается подготовкой к школе и англ.языком, надо оформлять каждого как ИП, если не хотите лицензироваться. Иначе в два счёта докажут, что эти курсы являются образовательной деятельностью. А инд.пед.деятельность не лицензируется только если нет наёмных сотрудников. Т.е. каждый ИП лично ведёт занятия. Об этом и в статье сказано. Если будут проверки, как в Новгороде, это очень поможет.
Может, это у нас в Украине так, но у нас есть такой вид деятельности, как репетиторы, грубо говоря. У нас не лицензируется это. Спасибо вам за ответ.
Ирина, здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, ответ на вопрос:
я ИП и я ,например, оформляю тех, кто ведет подготовку к школе и английский в качестве ИП, а других как наемных работников. Получается, что в любом случае у меня есть наемные работники, и я все равно должна лицензироваться, неважно какая деятельность- это присмотр и уход или это курсы? Как быть?
Зарина, спасибо за информацию.
А вот интересно — есть хоть один живой ИП с образовательной лицензией? Кто-то через это уже прошел?
Есть. Я одну девушку знаю.
Я бы у нее мастер-класс взяла. А можно подробности — как она это сделала? Сама или юристов нанимала? Где она территориально? Сколько времени заняло?..
Заняло всё месяца три. Юристов не нанимала, прошло всё достаточно легко. Она из Подмосковья. Мастер-класс тут бесполезен, т.к. в каждом городе свои правила, как это ни странно (изучаю опыт лицензирования клубов в разных городах). Но если есть возможность не лицензироваться, пока не прижимают, лучше этого не делать. Штраф 40 тыс. за отсутствие лицензии — это мелочи по сравнению с тем, сколько придётся заплатить взяток и штрафов при проверках. А они будут регулярны, как только получите лицензию.
Спасибо огромное за столь подробную информацию. Можно сказать глаза открылись на многие вопросы, стало ясно и доступно по шагам. Теперь бы все эти возможности, да во все регионы и другие государства запустить беспрепятственно!!!
Зарина, спасибо за возможность получать актуальную информацию! Ваше стремление поделиться с другими мне очень импонирует.
Ничего не нашла про ограничения по этажам. У меня квартира на 6 этаже. Зарина, прокомментируйте, пожалуйста.
Елена, про этажность есть в САНПиН, не более 3-х этажей, причем есть оговорка о возрастных категориях по размещению на этажах.
Зарина, спасибо Вам за интересный блог и очень полезную информацию)))
Спасибо за информацию!А какие взносы и налоги должен платить преподаватель,который регистрирует свою деятельность как ИП? Выгодно ли это ему?Ведь найти педагога по подготовке к школе,например, уже с ИП очень трудно. У нас в городе все репетиторы работают скрыто.
Налог порядка 20 тыс. в пенс.фонд. Если показывать доход ИП таким, чтобы его налог (для налоговой) был в год не более 20 тыс. (6% от дохода) , то налог можно уменьшить на все эти 20 тыс.
Конечно, все налоги за сотрудника-ИП Вы сами будете платить. И все его «дела» с налоговой и пенс.фондом вести. И то очень сложно кого-то уговорить ИП оформить. Но в крупных центрах с этим нет проблем.
Подскажите, пожалуйста, как правильно заключить договор с другим преподавателем, оформленным в качестве ИП, чтобы такой договор нельзя было расценить как трудовой?
Я работаю как ИП без сотрудников, обучение провожу сама без получения лицензии. Сейчас возникла необходимость взять на работу педагога.
Тоже интересует
Девочки помогите разобраться, открываю детский центр по рекомендациям Зарины как ООО с овкэд » … Иная деятельностью области культуры» , а теперь что получается? Какой овкэд брать?
«Присмотр и уход» — это ОКВЭД 85.32
85.32 Предоставление социальных услуг без обеспечения проживания
Эта группировка включает:
— предоставление услуг социального характера, консультаций, материальной помощи, помощи беженцам и аналогичных услуг отдельным лицам и семьям на дому или в других местах. Они могут предоставляться государственными службами или частными организациями, оказывающими помощь при стихийных бедствиях, а также национальными и местными организациями взаимопомощи, специалистами, предоставляющими консультационные услуги:
. предоставление социальной помощи детям и подросткам и руководство их воспитанием
. деятельность по усыновлению (удочерению), деятельность по предотвращению жестокого обращения с детьми и другими лицами
. определение права на получение социальной помощи, доплаты за аренду жилья (жилищных субсидий) или продовольственных талонов
. посещение престарелых и больных
. консультирования по домашнему бюджету, по вопросам брака и семьи
. деятельность по предоставлению социальных услуг на местном уровне (в общине или жителям определенной местности)
. оказание помощи жертвам стихийных бедствий, беженцам, иммигрантам и т.п., в том числе, предоставление им места для временного проживания или жилья на длительный срок
. восстановление трудоспособности и подготовку к определенному виду деятельности лиц с физическими или умственными недостатками или безработных, с ограниченным обучением
— дневной уход за детьми (детские ясли, сады), в том числе дневной уход за детьми с отклонениями в развитии
— дневной уход за взрослыми людьми с физическими или умственными недостатками
— дневной приют для бездомных и других социально неблагополучных групп
— благотворительную деятельность (сбор средств и т.п.) или другую деятельность по оказанию помощи, связанную с предоставлением социальных услуг
— деятельность врачебно-трудовых экспертных комиссий (ВТЭК)
Эта группировка не включает:
— деятельность, охватываемую программами обязательного социального обеспечения, см. 75.30
Здравствуйте! Если я найму преподавателя (инструктора), то буду платить ему, к примеру, 35% от дохода. Если он оформится как и ИП и будет работать на себя, то на каких основаниях он мне будет отдавать часть своего дохода? Какой мне смысл сосуществовать рядом с ним? Делить с ним аренду пополам? А если я не имею права на субаренду по своему договору аренды? И какой ему, самостоятельному ИП, смысл работать на меня? Что представляет собой договор сотрудничества? Поделитесь информацией.
Он в любом случае не будет работать на себя, т.к. будет подчиняться вам. Оформить сотрудничество и субаренду. Берите людей не с сильно выраженными лидерскими качествами — рискуете обрести конкурента. Вообще никто от этого не застрахован.
Спасибо огромное! Очень нужная и своевременная информация, а главное понятная!
мне вот интересно, как от проверяющих можно скрыть информацию о расписании, правилах посещения и т.д. Ладно конспекты занятий, это я могу представить……
Зачастую, все детские центры, клубы, студии имеют сайты, группы с соцсетях и т.д., на которых вся эта информация открыта
Да и любому, даже не эксперту понятно, что существует расписание, не могут же все посетители — клиенты приходить в разное время, в разные дни, в разные группы. Кто как хочет, тот так и ходит.
Работаю в Украине, оформлена как физлицо — предприниматель, помещение в аренде, педагоги наняты по трудовому договору. Без лицензии, так как выбранные мною Коды Экономической Деятельности «другие виды образования» и «организация досуга и отдыха для детей» её не требуют. Доказать, что я веду не образовательную деятельность, а развиваю, играю, развлекаю — это не проблема. Курсы «английский» и «дошкольная подготовка» преподносятся в игровой форме.
Леся, не одна Вы хотите скрыть образовательную деятельность и замаскировать ее «игровой формой»! Проверяющие ведь не дураки — так Вам и поверили! — Вы сказали, что у вас игровая форма и они смиренно извинились и ушли. Нет!Этот номер не пройдет! Там эксперт из областного отдела образования такая тётя, которая на этом «собаку съела», она в два счета вас раскусит, если надо и на занятия придет. и с родителями поговорит, и программы затребует. Ничего вы не сможете скрыть, если только не «договоритесь» с ними!
я не привязываю наши занятия к государственной программе
Все просто, заключаете договор с ИП на выполнение работ или на субаренду помещения. ИП может работать и без лицензии.
Здравствуйте!
Вот выдержки из закона об образовании
Статья 23. Типы образовательных организаций
1. Образовательные организации подразделяются на типы в соответствии с образовательными программами, реализация которых является основной целью их деятельности.
2. В Российской Федерации устанавливаются следующие типы образовательных организаций, реализующих основные образовательные программы:
1) дошкольная образовательная организация — образовательная организация, осуществляющая в качестве основной цели ее деятельности образовательную деятельность по образовательным программам дошкольного образования, присмотр и уход за детьми;
Статья 91. Лицензирование образовательной деятельности
1. Образовательная деятельность подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности с учетом особенностей, установленных настоящей статьей. Лицензирование образовательной деятельности осуществляется по видам образования, по уровням образования, по профессиям, специальностям, направлениям подготовки (для профессионального образования), по подвидам дополнительного образования.
2. Соискателями лицензии на осуществление образовательной деятельности являются образовательные организации, организации, осуществляющие обучение, а также индивидуальные предприниматели, за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих образовательную деятельность непосредственно.
Я так понимаю, что из этих выдержек однозначно следует, что любая организация, в том числе, осуществляющая уход и присмотр за детьми, должна иметь лицензию. Или я не правильно понимаю?
Кстати, да,я читала в разъяснении нового закона о дошкольном образовании, что теперь даже уход и присмотр приравнивается к воспитанию и образованию. И вообще, новый закон от сентября 2013 г. очень и очень сырой, и каждый проверяющий имеет здесь полную свободу действий поворачивать его в ту сторону, в какую ему захочется — т.е. на свое усмотрение «казнить и миловать». Поэтому в этой проверяющей деятельности имеется большая коррупционная составляющая! Вот поэтому, как пишет Ирина, в разных городах процедура лицензирования детских клубов такая разная!
Зарина, подскажите пожалуйста, а есть ли требования к этажу при использовании жилых помещений под детский центр или можно работать в квартире на любом этаже?
подскажите кто-нибудь, как теперь быть с договорами, заключаемыми с родителями. можем мы, не имея лицензии, договор заключать вообще? если да, то что в нем писать?
Татьяна, договор с родителями надо заключать обязательно, на его основании Вы берете плату за свои услуги. В договоре Вы прописываете между кем он заключается, какие услуги Вы предоставляете, когда и как производится оплата за Ваши услуги, другие условия, в конце срок действия договора и данные обеих сторон.
договор не обязателен, вы можете контактные данные обеих сторон прописать в обычной анкете каждого ребёнка, к ним прекрипить правила, в которых прописаны и сроки оплаты и условия компенсации пропущенных занятий, условия перехода из группы в группу или из одного кружка в другой, стоимость занятий, абонементов и т.д.
Договор заключаете, но не прописываете те моменты, которые подпадают под лицензирование, т.е. Присмотр и уход, никакой образ деятельности, питания и тд. Договор оказания услуг. заключай или не заключай его- свои юридические нюансы, может как помочь, так и посадить в лужу.
Здравствуйте, Татьяна. Насколько я знаю, чтобы заключить договор с родителями надо иметь разрешение на сбор и хранение частной информации. Где это все регистрируется и где берется разрешение — не знаю. Но можно заключить договор публичной оферты: договор должен висеть на доске информации, на видном месте . Если хотите, образцом договора могу поделиться.
По поводу лицензирования: насколько мне объяснили проверяющие из прокуратуры и отдела контроля образования (в Орле тоже прошли проверки) — не получать лицензию имеет право ИП ведущий образовательную деятельность, но не имеющий наемных работников. Т.е. занимайся замечательно репетиторством и подготовкой к школе, присмотром и уходом в индивидуальном порядке, но если ты нанимаешь кого-то — получай лицензию. В мини-детском саду, даже если ты утверждаешь, что не занимаешься обучением, есть режимные моменты, которые сейчас приравниваются к образованию и воспитанию.
Здравствуйте, Татьяна! Поделитесь, пожалуйста, образцом вашего договора. Если можно, выложите на файлообменник куда-нибудь — я знаю, что адреса эл. почты здесь не пропускают.
да, не пропускают адреса, вчера писала комментарий с просьбой. :(
Зарина,хочу выразить Вам огромную благодарность за Ваш труд!!!!!!Очень много полезной информации,как для меня лично!!!Ваши статьи стали для меня подспорьем.Я из Крыма.До недавних событий я вела свою деятельность,как субъект предпринимательской деятельности. Все сотрудники работают по трудовому договору. Моему Центру уже 7 лет. Сейчас, в силу того,что Крым-Россия и мы гр.России, перехожу в правовое поле РФ. И тут многое совсем по другому…в т.ч. и лицензии. По поводу преподавателей и образовательной деятельности более или менее понятно. А как оформлять деятельность логопедов и психологов? Какие есть в РФ программы в поддержку частных ИНКЛЮЗИВНЫХ садов? Какие можно оформлять родителям особенных детей скидки/субсидии для получения услуг в частном Центре? У нас в основном особенные дети,какие есть программы поддержки от гос-ва,тендры и.т.п. для таких Центров? Пока я ИП на время переходного периода,а как быть потом…..я даже и не знаю((((Может что-то Вы подскажете?
Буду благодарна всем за любую информацию!!!!!!!
Здравствуйте!
А кто-нибудь знаком с аттестацией рабочих мест (СОУТ-специальная оценка условий труда)? По новому закону ее нужно делать для всех предприятий, и ИП тоже, для всех рабочих мест. Все это выливается в кругленькую сумму, по крайней мере для нашего провинциального городка это существенная сумма.
Может быть, кто-нибудь знает: собираются ли лицензироваться «Бэби-клубы»? У них сильные юристы, должны всем нам помочь. Они куда-то на приём в министерство ходили с этим вопросом. А вообще надо писать коллективные письма, петиции о снижении требований к нежилым помещениям для детских клубов. Зарина, надеемся на Вас! Знаю, что такая попытка уже была, но её надо повторять многократно, тогда достучимся. Кто-то же достучался с жилыми помещениями.
по поводу перевода в нежилой фонд — это 100 кругов ада. если, действительно, законодатель дает такую волю по работе в жилых помещениях, наверное, глупо было бы такой возможностью не воспользоваться, хотя бы на начальном этапе. но все равно эта ситуация кажется нестабильной. скорее всего, позже опять появятся «ужесточиловки», потому что уж больно в неравных положениях сейчас окажутся работающие в нежилом фонде и работающие на квартирах. кстати, по поводу грядущих изменений по нежилой недвижимости — вроде как, с 2015 года вводят налог на нежилой фонд (с некоторыми исключениями, например, если вы ИП), размер которого очень внушительный(((
Доброго времени суток. После выхода СанПиН 2.4.1.3147-13 от 19 декабря 2013 г. на который здесь приводится ссылка, начинаешь задумываться, а стот ли переводить помещение в нежилое, если для жилого все до нельзя упростили (Для деятельности ДЦ, ОКВЭД 85.32 и доп 92.51) Но возникает вопрос, а можно ли в жилом теперь делать вывеску и прорубать проход с улицы? И вообще в чем преимущество нежилого над жилым, если таковое имеется именно касательно ДЦ? Заранее благодарен
Добрый день! Уточните, если можно, должен ли это быть договор аренды на жилое помещение или всё же помещение обязано быть в собственности? И каким образом узаконить отдельный выход?Заранее большое спасибо
Сейчас даже для того, чтобы расширить выход до требуемых 120 см надо получить согласие всех жильцов дома, т.к. стена — это общедомовое имущество. Так что выход прорубить — целый «головняк». У нас практически перестали переводить в нежилое с появлением таких правил. Можно обратиться в риэлтерскую фирму, они скорее всего подделывают подписи жильцов, формально проводят собрание жильцов, перевод сделать можно, но это до первой жалобы соседей. А немалые деньги фирма не вернёт. В жилом помещении никто не разрешит выход прорубать.
Добрый день, Зарина! Подскажите пжл., можно ли будет оформить юридический адрес ООО по месту нахождения клуба, если он будет располагаться в жилом помещении?
Простите, если повторяюсь, но вроде не нашла прямого ответа на вопрос.
Новые СанПиН были утверждены Минюстом в феврале. Действительно, согласно им, можно делать детский сад в жилом помещении.
Однако с гражданским и жилищным законодательством не все так ясно пока. Например, по крайней мере мне, не ясен вопрос — для использования жилого помещения под садик ИП должен быть в нем зарегистрирован постоянно (что обычно подразумевает, что это собственник или один из собственников) или оно может принадлежать на праве аренды? Вот это пока неясно, хотя часть 2 статьи 17 ЖК допускает использование жилого помещения в предпринимательской деятельности, принадлежащего на законных ее субъекту. Аренда вполне законное основание, но до сего момента практика шла по пути законности использования, скажем репетитором или адвокатом своего дома/квартиры для работы. А не устраивать там пребывание других лиц в коммерческих целях. Буду очень благодарна за четкий ответ.
У меня есть в аренде жилой дом в Москве, где может получиться отличный садик, но я не собственник и уговорить арендодателя зарегистрировать меня в нем хотя бы временно нереально. Спасибо!
Напишите, пожалуйста, номер статьи, которой разрешено размещение в жилом фонде. Мне разные юристы дают противоречивую информацию, хочу разобраться сама. Заранее спасибо!!!
Ирина, сформулируйте, пожалуйста, точнее, что Вы хотите спросить. Использование жилого помещения в предпринимательских целях допускается частью 2 статьи 17 Жилищного кодекса Российской Федерации. Что касается размещения именно детского сада — вышли новые Санитарные Правила и Нормы, которые устанавливают требования к жилым помещениям в случае размещения в них детского сада. Вопрос уже в нюансах, в том как сложится правоприменительная практика.
Те, кто получал лицензию, подскажите, с какими проверками приходят потом? (желательно в Москве). Проверяют ли конспекты, ведь они тоже должны каким-нибудь нормам соответствовать? И где эти нормы посмотреть?
Если получить лицензию, все виды занятий должны будут под эти нормы подходить, или только подготовка к школе и ин.яз?
Смотря какая проверка-плановая или внеплановая… Если внеплановая, то значит по жалобе и проверяют то на что жалуются..
Зарина, информация не просто ценная, а БЕСЦЕННАЯ! Готова Вас расцеловать просто. СПАСИБО!
Решили открывать частный детский сад на полный день, с питанием, но без претензии на образование пока. Помещение нашли из нежилого фонда, но на цокольном этаже (хотя просторное, светлое и, главное, с кухней — раньше это было кафе). По САНПИНу, который касается размещения образовательных учреждений в нежилом фонде нам не пройти, т.к. цокольный этаж.
Я так понимаю, нужно оформлять по ОКВЭД 85.32 как учреждение по присмотру и уходу за детьми, тогда лицензирование не нужно.
Но как социальная деятельность может быть коммерческой? Какие документы, кроме ИП, если мы планируем осуществлять деятельность по присмотру и уходу полный день — с 8 до 17 с питанием (собственная кухня) всё же необходимы? Неужели возможно обойтись без заключения СЭС и пожарников? Если они нужны, то какие требования всё же будут предъявляться к нашему нежилому помещению?
Зачем вы в цоколь входите??? Ни какой перспективы на будущее,,,
«без заключения СЭС и пожарников? » не обойтись!
До первой жалобы можно обойтись и без заключения. Вслучае жалобы приходит прокуратура+СЭС+пожарники. И дальше, если найдут нарушения, вплоть до приостановки деятельности. Анежилое помещение все-таки должно соответствовать санитарным нормам для детских учреждений. Ещё с клубом пока можно существовать без согласования с СЭС, а вот с садиком вряд ли…
а зачем ждать жалобу и потом платить штраф? А нарушения найдут все равно! вы же сами знаете. что они есть!
Особенно, если есть питание и есть кроватки в вашем центре…
Только не цоколь! Это я на своем примере! Раньше мы располагались на 1 этаже, в нежилом помещении. Арендаторы помещение продали, поставили нас в известность после продажи. Нам в срочном порядке пришлось в разгаре учебного года искать помещение, хотелось в нашем районе, т.к. наработанные клиенты, дети, которые ходили к нам не 1 год. Подходящего найти не могли, нашли только цоколь. Цоколь высокий, места больше, светло, светлее даже, чем в предыдущем помещении. Но! Помещение не сдавалось в аренду, а продавалось! Т.е., если бы мы даже уговорили собственника его сдавать, он мог в любой момент найти покупателя и продать, и мы бы снова оказались на улице. Пришлось брать большой кредит, пройти все круги ада, т.к. взять кредит на ИП достаточно непросто. Получилось, переехали. Сделали косметический ремонт. Проработали 3 месяца — и к нам нагрянула прокуратура. Рядом с нами несколько Центров, и у них в руках появился убийственный козырь — ЦОКОЛЬ. Сразу же сообщили об этом в прокуратуру. Прокуратура пришла вместе с пожарным инспектором — а там все — и высота потолков, и лестница вниз, и вообще — цоколь, нельзя. Сейчас стоит вопрос о приостановлении деятельности. А переделать высоту потолков и уровень над землей мы уж точно не сможем. Что теперь делать — вообще не понимаем. Из арендованного можно было просто съехать…
Ох, удачи вам! У нас, оказалось, не цоколь совсем. Я смотрела документы вчера. А первый этаж. Но вопрос с КВЭДом остаётся открытым.
Доброе утро! Подскажите, пожалуйста, открываем детский центр (без лицензии)ОКВЭД 85.32 в нежилом помещении, 1 выход, площадь 90кв.м. Какие требования у пожарных? Заранее спасибо за ответ)
Ксения, 2 выход должен быть обязательно, огнетушитель, противопожарная сигнализация и отделка помещения только разрешенными материалами (гипсокартон, стеклообои, покраска водоимульсионной краской)
Зарина, здравствуйте! Может быть, Вы подскажете: может ли один индивидуальный предприниматель (педагог) оказывать услуги (подготовку к школе) другому инд.предпринимателю (хозяину клуба) по проведению занятий на основе договора об оказании услуг? О чём тогда хозяин клуба заключает договор с клиентами (если у него нет лицензии, то нельзя об образовательных услугах)? Может быть, о предоставлении места в клубе?
Договор о предоставление помещения в субаренду, только если в договоре с Вашим арендодателем прописано, что он разрешает сдавать помещение в субаренду.
Добрый день. Подскажите я ИП хочу открыть Школу танцев и гимнастики, в которой будут работать педагоги в том числе и я сам, получать ЗП. Какие документы мне нужно собрать для получения лицензии. Лицензия нужна для выдачи документов об образовании детям.
Доброго времени суток всем! Тоже рассматриваю вариант приобретения детского центра. Площадь до смешного мала — 54м2, но первый этаж. Нужен ли второй выход, которого, понятно, что нет. И если я сделаю ИП и сама же стану вести образовательную деятельность — как раз подам документы на дошкольное образование заочно. При таком раскладе, если я сама буду являться педагогом, лицензия не потребуется???? Или не имея профильного образования, за плечами лишь экономическая вышка, я не могу вести образовательную деятельность?
ОКВЭД 80.10.3. 2. В законе нет прямого указания на наличие пед. образования см. п.4, ст. 32 «Индивидуальный предприниматель до начала оказания платных образовательных услуг предоставляет обучающемуся, родителям (законным представителям) несовершеннолетнего обучающегося информацию о государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, об уровне своего профессионального образования, общем стаже педагогической работы и о стаже занятия индивидуальной педагогической деятельностью и в случае привлечения им для осуществления образовательной деятельности педагогических работников информацию об их уровне профессионального образования и общем стаже педагогической работы».
Везде, где есть дошкольники -нужен запасный выход! В один прекрасны момент «ЭТО» прилетит… Зачем влазить туда, куда не нужно?
Здравствуйте! какие требования для лицензии к пожарным нормам в частном детском саду, организованном в частном жилом доме с участком
Зарина,добрый день!
Я вам так благодарна за все статьи и ценные советы!Перечитываю все от корки до корки,как говорится)))
Вот хочу посоветоваться с вами дорогие форумчани,планируем открывать детский клуб,ходила на днях на прием к начальнику УО,хорошая женщина кстати)Так вот она сказала прямым текстом,если у вас нет педагогического образования(у меня гос.управление), вы уверенны что в случае проверки вашего центра,вы сможете обьяснить комиссии чем отличается ваше РАЗВИТИЕ от ОБРАЗОВАНИЯ?Я уверенно сказала,что смогу,а вот теперь совсем запуталась.Если в документах,расписаниях например нигде не будет прописанно,что это подготовка к школе,английский язык,чтение и т.д., то они что станут проверять эти занятия?Как это будет происходить и зачем?Кто сталкивался подскажите пожалуйста.Будем открывать ИП,оквэд 92.51 и 85.32
Присоединяюсь к вопросу Анастасии о пожарных требованиях для детского садика в коттедже. Сначала обрадовала в вашей статье фраза, что «Правда, пока не выпущены пожарные нормы для садиков в жилых помещениях. То есть, пока они должны подчиняться обычным нормам безопасности для жилых помещений.» Но позвонив пожарному инспектору, теперь нахожусь в замешательстве. Он сказал, что не важно жилая это площадь или нет, но раз там ведет свою деятельность юр. лицо (ИП), то должны выполняться требования из постановления правительства №390, т.е. все обычные жесткие требования с двумя выходами, пожарной сигнализацией и прочее.
И я об этом же! Мы давно уже это соблюдаем! К чему риски?
Алексей, поделитесь, пожалуйста, что именно вы соблюдаете: второй выход, какая пожарная сигнализация и прочее, сколько по деньгам вам всё это обошлось? Вы работаете в жилом помещении?
Извините, я не совсем понял. Проясните пожалуйста кто-нибудь. То есть теперь все-таки лицензия для открытия и существования клуба все-таки нужна? Не смотря на то, что это ООО и соответствующие коды классификации, не попадающие под термин «образование»? Или это необходимо только для определенных курсов типа «подготовки к школе» ? Ответьте пожалуйста, и, если можно, проще и конкретнее. Большое спасибо!
С января 2015 года вступает в силу новый Общероссийский классификатор видов экономической деятельности. можно ли будет работать с кодом оквэд 85.32, если регистрировать в 2014 году?
Зарина, добрый день. Есть Постановление Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 15 мая 2013 г. N 26 г. Москва от
«Об утверждении СанПиН 2.4.1.3049-13 «Санитарно эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций»». Как вы считаете, этот документ может относится к детским центрам с клубными кодами?
Можно я отвечу… «дошкольных образовательных организаций» в этом слове все сказано. Не нужно себя тешить «иллюзиями» , что все «прокатит»…. и «пронесёт».
По другому скажу, на сколько «сильны связи» и нас сколько вы не боитесь штрафов… )
Новости действительно хорошие для групп по присмотру и уходу за детьми. Все что касается образовательной деятельности — ничего не изменилось. Другими словами: кто сидел в подполье (без лицензии), может там оставаться, А те кто заботится о безопасности детей и своем имидже — все осталось примерно на том же уровне, за исключением размеров площади и требованиям к размещению кухонного блока. Т.е., если есть амбиции открыть образовательное дошкольное учреждение, то придется попотеть в плане подбора помещения, его реконструкции(немалые капитальные вложения), согласования и пр. соответствующих вещей. В итоге каждому решать на каком уровне оказывать услуги…на уровне коллективной няни, либо на уровне образовательного учреждения.
Зарина добрый день! Я окончательно запуталась… Разъясните пожалуйста! у меня следующая ситуация и ряд вопросов по ней: с коллегой создали ООО, ОКВЭД 85.32, 9251, арендовали помещение в жилом доме на 2 этаже (3-комнатная квартира), открыли небольшую студию раннего развития. Проводим занятия по подготовке к школе, занятия для мама и малышей, английский язык, психолог, логопед, творческие кружки и пр.
Вопрос №1 — Имеем ли мы, при нашей организационно-правовой форме, с данными видами ОКВЭД, открывать и размещать Студию в арендованном жилом помещении?
Вопрос №2. могут ли к нам придраться СЭС и ГПИ, и что необходимо для того, чтобы по их части все узаконить…т.е. сделать так, чтоб не подступились к нам?
Заранее спасибо за ответ. PS: подготовку к школе ведет ИП по договору оказания услуг
Татьяна здравствуйте!
1) Вы можете открывать в жилом помещении группы кратковременного\дневного пребывания без оказания образовательных услуг.
2) СЭС и ГПИ к Вам придраться не могут, если Вы только не соберетесь лицензировать свой вид деятельности.
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, у меня следующая ситуация. Я дизайнер — декоратор. Имею и педагогическое образование. У меня оформлено ИП. Хочу купить помещение и открыть собственную творческую студию для занятий с детьми старше 8 лет и взрослыми. (Роспись по ткани, стеклу….) У меня несколько вопросов: 1. Как лучше (правильнее) именоваться, чтобы можно было работать без лицензии? (клуб, центр развития, творческая студия…) 2.Достаточно ли мне документа купли — продажи жилого помещения, чтобы я могла в нём работать? 3. Как «уложить» мой вид деятельности в понятие «присмотр и уход»? Заранее большое спасибо!!!
Здравствуйте Елена!
1) Если Вы не планируете оказывать образовательных услуг, то лицензия Вам не нужна.2) Работать можно в любом помещении: арендованном и собственном.3) ОКВЭД подразумевающий «присмотр и уход» необходим если Вы планируете открыть группы кратковременного/дневного пребывания детей.
Благодарю за ответ!
спасибо всем за информацию, единственное, что обидно, мы никак не защищены, а ведь делаем добрые дела, и сколько отзывов хороших от родителей и детей.
У нас начались повальные проверки после несчастного случая в нелегальном ЧДС. Пришли все враз-пять женщин в форме во главе с зам.прокурора. Проверяли все -журнал учета детей, табель учета рабочего времени, договора с сотрудниками и родителями, вплоть до наличия справок от педиатра после отсутствия ребенка. Ну и роспотребнадзор по полной программе-где стираем, сушим, количество разделочный досок(!), журнал бракеража, суточные пробы и т.д. По поводу образ. Деятельности -Пришлось оправдываться что мы только играем, а дети …сами чего то лепят, рисуют, плакаты изучают. Выглядело очень глупо, все знали и понимали что это неправда. Потом в прокуратуре мне признались что хотели дело завести о незаконной деятельности, да не хватило доказательной базы. В итоге претензии остались только у пожарников. Требуют эвакуационный выход не менее 120см. В среду вызывают в суд. К слову у нас 3хкомнатная квартира 94кв.м., договор безвозмездной аренды, всего 10 детей. На момент проверки мы отработали 15 дней! Вот вам и три года спокойствия…
Да…а у вас и дет. сад был? Причем тут доски разделочные? А конкуренция в вашем городе большая?
Да, у нас мини детсад. Готовим сами, я лично няня и повар в одном лице. Готовим вкусно как дома, меню согласовано с диетологом. Досок должно быть 8 с маркировкой. Дело не в этом. Со всеми нормально разрулили, пожарники только наехали по полной -пригрозили 150тыс вкатить. Сегодня решится
Конкуренция высокая, но это не важно, если вы предлагаете услуги более высокого качества. Зарина пишет то же самое. Конечно, не сразу Москва строилась. Мне пришлось сменить место и начинать сначала. Первый садик был в коттедже, там свой контингент, сейчас переехали в квартиру, большинство детей пошли за нами, потому что привыкли к воспитателю. Там был загородный вариант, здесь приспосабливаемся к другим условиям. Надо сказать что развитая инфраструктура города тоже на пользу — сотрудникам добираться проще (там возила сама), больше шансов привлечь интересных специалистов. И на прибавление детей можно расчитывать — вокруг одни новостройки сдают очередь за очередью. В общем все как пишет Зарина. Спасибо за советы, будем и дальше следить за новостями.
Мария, спасибо за информацию! Очень ценно!
Скажите, а все, что проверяли: «журнал учета детей, табель учета рабочего времени, договора с сотрудниками и родителями, вплоть до наличия справок от педиатра после отсутствия ребенка. Ну и роспотребнадзор по полной программе-где стираем, сушим, количество разделочный досок(!), журнал бракеража, суточные пробы и т.д.» Это все на момент проверки у вас было? Как-то строго к наличию и ведению всего вышеперечисленного придирались?
Да, на момент проверки это было. По детям — брали выборочно папку ребенка и смотрели, по сотруднику -то же. Замечания конечно были, но не критичные. У меня знакомая пошла другим путем — сама вызвала специалиста СэС, все исправила, и получила офиц. заключение. Теперь также с трудовой и пожарниками решает.
Огромное всем спасибо!
Добрый день! а что за несчастный случай? почему требуют дверь 120 см как это возможно в жилом помещении, это не должны требовать?
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если я захочу открыть садик на целый день человек на 5, мне надо где то регистрироваться и какие документы для этого должны быть? P.S. я уже являюсь ИП и коды все открыты
Этот случай прогремел по всей стране. Одна дамочка сделала в своей двухкомнатной квартире садик для 10 детей, химичила успокоительные таблетки и поила детей, чтобы смирные были. Во время одного обеда внезапно умерла девочка 1,3г от передозировки. У остальных детей открылась рвота. На самом деле все куда ужасней чем показали в СМИ. Я знакома с врачом, который этих детей принимал и специалистом с Роспотребнадзора.
Так это не несчастный случай, а предумышленное убийство! Вот почему у вас там все так жестко с проверками.
Сейчас идет следствие, выясняют все обстоятельства. Вопрос стоит как такие сады вывести из тени и контролировать условия. Проверяют те, которые на виду, и которым боятся по сути нечего.
А нормальным предпринимателям портят нервы. Это абсолютно нехорошо! Так не должно быть. Мы даем знания, наша работа правая, почему мы страдаем тогда?
А как же родители? Это лучший контроль. Не заметно разве по детям, что они под наркотой? И как вообще до такого додумались в этом, простите, «садике»??? Бедные дети!
«Требуют эвакуационный выход не менее 120см»
Это пожарные нормы, для дошкольной организации. Мы все это сделали.
«Причем тут доски разделочные?» Если вы кормите сами детей, по нормам САНПИН 8 досок
Ну я уже поняла,что вы про дет сад. Я про центр развития думала.
Детский сад на 5 человек?
да, вам никто не поверит!
Принимающая няня… Обычно так говорят.
В итоге, все равно найдется какой ни будь с жалобой и вас «прокатят» по всем статьям…
У вас уход и присмотр за детьми, а нормы все равно есть и для этого.
Здравствуйте!
Буду очень благодарна за ответ на следующий вопрос: если ИП работает в режиме детского сада полного дня нужны ли ему
— заключение СЭС на соответствие помещения САН ПИНУ по дошкольному образлванию
— заключение пожарников
— медицинская лицензия и оборудованный медицинский кабинет
Имеет ли вообще право частный детский сад какое-то время работать без мед. лицензии, только по договору с клиникой? Есть ли способ избежать закупки мед.оборудования для кабинета (не одна сотня тысяч)?
Большое спасибо!
Если у вас будет договор на медицинское обеспечение, и будет работать педиатр полный день, вам не нужно будет покупать мед/оборудование. Достаточно просто выделенное помещение для врача. Заключения СЭС и пожарников на соответствия нужны обязательно.
Алексей, спасибо за ответ! А в каком законе или акте написано, что ИП можно без оборудования и лицензии?
Хотелось бы быть вооруженным юридическими документами…..Это сейчас для нас очень важно
С другой стороны, как врач без оборудования должен работать (теоретически)?
Нам потребовался договор с мед.клиникой, что они еженедельно присылают своего педиатра на осмотр детей. И все. Этого оказалось достаточно для получения сан-эпид. заключения и лицензии.
Заключение пожарных для ИП не требуется (для получения лицензии)
А разве педиатр должен находиться в саду целый день? Кажется только мед.сестра,а педиатр по запросу!Ведь даже в гос.садах педиатр приходящий несколько раз в неделю!
может и мед\сестра, если у нее есть курсы по педиатрии. Она должна быть оформлена в мед/центре, где есть отделение педиатрии. По нахождению в саду медика, это ваша договоренность. Я говорю, как у нас. она оформлена постоянно в мед/центре и работает в трех моих садах и ведет соответствующую документацию. Поверьте, а ее немало!
Заключение пожарных для ИП требуется (для получения лицензии). Мы все проходили!
Может кому будет интересно, чем закончилась эпопея с пожарными. Вдруг пригодится. Напомню, у меня минисад в жилой квартире. Была неплановая прокурорская проверка, в том числе пожарники. По предварительным данным, обещали штраф 150т.р., «добрые люди» обещали помочь за половину. Сегодня состоялось рассмотрение дела. В итоге удалось избежать всех штрафов. Аргументы: 1) мы не ДОУ, а ПБОЮЛ 2) помещение жилое ( именно жилое, т. е ПРОЖИВАЕМ- Используем по назначению, так нужно говорить) сколько народу живет, не уточняли. 3) огнетушители, таблички, журналы закуплены, установлены, инструктаж прошли( ВДПО все это делает) 4) договор на пож.сигнализацию и систему оповещения -вот он, уже оплачен (оказалось, нужна только система оповещения, если обе-похвально) 5) проем до 120см расширять НЕ нужно, т.к. Это необходимо для эвакуации 15 человек, для меньшего количества достаточно и стандартного 6) второй выход делать НЕ нужно, если у вас не более10 человек находится в помещении. Рекомендовано : установка пожарного шланга 20м, подключенного к холодной воде, 2 раза в год проводить настоящие пожарные тревоги. На том и разошлись.
Подскажите, всё-таки, где взять правила и нормы пожарной безопасности для присмотра и ухода в помещении жилого фонда?
Посмотрите КОАП, а еще лучше проконсультируйтесь в пожарном надзоре, не дожидаясь проверки. Все необходимое можно приобрести в ВДПО например.
Добрый вечер! Планирую открытие детского клуба, но хочу совместить с детским садом -ясли(не мини детсад) на полный день хотя бы для одной группы, т.к. у самой маленький ребенок.Что нужно для открытия клуба почти разобралась, а вот с дет садом…Нужна ли лицензия?Требования к помещению, оборудование. Питание и прогулки?
Мария Иркутск хотела спросить у вас?
1. Как с соседями обстоят дела. проблем не возникает?
2.Квартиру на 1 этаже свою двушуку полностью оснастила под Д.С.,нашла воспитателя пока одного, теперь ступор с чего начать, страх мешает начать,как вы начинали посоветуйте.
Стоит ли в декабре начинать, или подождать января?
Подскажите, если я открою ИП, то могу проводить занятия в нежилом помещении? ( в цокольном помещении). При этом лицензии на образовательную деятельность у меня не будет. И другой вопрос, если со временем, я захочу нанять педагога, то лицензия уже будет нужна и помещение тоже придётся менять?
У меня тот же вопрос про цокольный этаж. Пожалуйста, подскажите, почему не рекомендуют открываться в цокольном этаже?
Потому что цоколь, это по сути подвал.
Каким бы это красивым словом он не назывался…
Так вы не ответили на мой вопрос, Если я просто репетитор ИП и работаю одна, то в цооколе можно принимать учеников?
Любая обучающая деятельность, считается образовательной и обязательно надо лицензию, ИП-это или ООО не важно.
Добрый день Зарина! Чтобы работать без лицензии Вы рекомендуете использовать (ОКВЭД — 85.32 («Присмотр и уход»). Обязательна ли туалетная комната при данном пункте? Мне предлагают в аренду 2 класса в бывшем училище…туалет там общий на этаже. Будут ли у меня проблемы при отсутствии собственной туалетной комнаты в клубе?
Добрый день! Спасибо за Ваш сайт! Из статьи я поняла, что теперь можно работать в жилых помещениях, вот только это распространяется на ИП или на ООО?
Подскажите, пожалуйста. Обязательно ли иметь в штате мед.сестру? Детский клуб с пребыванием детей до 10 часов, в частном доме. Или как это решать?
Доброго дня!
Подскажите!
Помещение нежилое (3х этажный коттедж)(По документам «Персональная творческая мастерская») ОКВЭД 85.32 Образовательная деятельность не осуществляется.
Детей не более 15 человек. Предусмотрено питание. Сон
1)Должен ли я устанавливать пожарную сигнализацию, приобретать огнетушители, прорубать второй выход… и вставать на учет в СЭС? (Уточняю, помещение нежилое). Про то что я должен уведомить СЭС я знаю.
2)На какие правовые акты сослаться при встрече с органами?
Спасибо за Ваши полные ответы.
С уважением,
Карен
По документам «Персональная творческая мастерская»), а куда вы спрячете кроватки?
Кастрюли?
«Должен ли я устанавливать пожарную сигнализацию, приобретать огнетушители, прорубать второй выход… и вставать на учет в СЭС?» ДОЛЖЕН!
На какие правовые акты сослаться при встрече с органами? Да не на какие-вы сами будете штраф платить! И объясняться. почему у вас записана студия, а по факту детский сад со сном…
Удачи!
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста! У меня мало вариантов с помещением, проще говоря только цоколь, но не подвал, а высокий цоколь с окнами, высота потолков 2,40 см. Можно ли открыть детский клуб, центр…..? И получить лицензию?
Лицензию точно не получите.
Здравствуйте. Наш детский центр расположен на 4-ом этаже офисного здания, пристроенного к жилой многоэтажке.По СанПиНу можно не выше 3-его. Однако, в Москве, Владивостоке есть детские центры на 4-ом этаже. Где же истина? Могут ли нас закрыть за несоблюдения требований относительно этажа расположения? Заранее благодарю всех коллег за внимание к нашей проблеме.
У вас должен быть пожарный выход наружу из здания с 4 этажа. С соблюдением всех норм пожарной безопасности. Если кто то пожалуется, то вас могут и закрыть.
Спасибо большое за ответ о необходимости пожарного выхода наружу с нашего 4-ого этажа. Но разве двух выходов недостаточно?
Валентина, выход должен быть наружу из здания, если там находятся дети-особенно. По нормам из каждой группы положено иметь 2 выхода , я не знаю как на вашем этаже, но тогда хотя бы эти два выхода пусть будут в подъезд(общий, коридор,) а из него должен быть выход наружу все равно… Обратите внимание, что сейчас современная застройка задний идет с наружными пожарными выходами из подъездов. Это по нормам! Удачи!
Искренне благодарю за отклик и слова поддержки. Желаю всем успехов.
ОКВЭД 85.32. клуб с 10часовым пребыванием. Могу ли я нанять в штат воспитателя (человека, который будет заниматься детьми)?
Я не знаю ваш план помещения. Если у вас в подвязке с чужим коридором. выход должен быть наружу в плане
Здравствуйте!
Спасибо огромное за Ваше внимание…
Мы имеем Детский сад (присмотр и уход) в собственном коттедже на 8 сотках. Общались с многими собственниками детских садов и центров на тему лицензирования и обнаружили для себя абсолютно разные ответы по вопросу лицензии и субсидии, субвенции от государства и кто вообще может на них рассчитывать.
Мы услышали, что для Детского сада оформленном на ИП в жилом коттедже практически не удастся или нельзя получить лицензию на дошкольное образование и тем более субвенцию, для это го обязательно надо быть АНО. При этом другие утверждали, что все можно, но ни кто не смог дать ответ, на что ссылаться из документов для понимания можем это или не можем.
Так же узнала, что пожарная инспекция не одобрит жилое помещение (отдельно стоящий коттедж в поселке) под дошкольное…
Ни где не нашли документ или ответы на какую сумму компенсации от государства мы можем рассчитывать при лицензировании?
Просто мы сейчас только присмотр и уход, а хотим дать дошкольную подготовку и другие доп.занятия, необходимые детям в полноценном объеме и качестве, согласно возрасту.
Олеся, у меня детсад в коттедже. Лицензию получила. Субвенцию не дают, обосновывая тем, что я ИП. С пожарными не должно быть вопросов, если помещение жилое.
а не искали возможностей добиться субвенции? вы же работаете согласно всем требованиям и ни чем не отличаетесь от деятельности некоммерческих?
Надежда, у нас знакомые оформили субвенцию, будучи ИП (правда у них сад в нежилом помещении — не знаю влияет ли ЭТО на получение субвенции).
Добрый день! Зарина, спасибо за всю информацию, размещенную на Вашем сайте! Прочитала, кажется, все статьи — интересно, полезно, доступно.
Но у меня ситуация следующая (как правильно поступить не могу понять). Есть партнер с жилым помещением — отдельностоящий дом. Помещение у него в собственности, но он там не прописан. Т.к. хочется на начальном этапе сразу зафиксировать взаимоотношения — думаем над созданием ООО. Возможна ли данная форма при наших исходных? Или только прописанные в жилом помещении ИП могут осуществлять подобного рода деятельность?
Добрый день!
Ситуация такая: хочу открыть д/с и ИП. Могу ли я взять коды 85.32 (без ведения образ. деятельности и получения лицензии) и одновременно 80.10.3 доп. образование детей (есть пед. образование). те. я буду сама как ип вести занятия (лицензия не нужна) в д/с. Вообще возможен ли такой вариант? Хотим открыть д/с в жилом частном доме по договору безвозмездного пользования.
Здравствуйте, подскажите пожалуйста. У меня частный детский сад, в жилом помещение( дом), с огороженной территорий. Работаю как ип, досмотр и уход, на патенте. Хочу дополнительно сделать детский клуб, нужна ли для этого , по новому закону, лицензия. ? Если нигде не указывать образовательную деятельность. И возможно ли на моих условиях ( ип, досмотр и уход, патент, жилое помещение) получить лицензию на детский сад?
Зарина,здравствуйте! Огромная благодарность Вам за информацию — она крайне полезная и доступная. Отважусь и я задать вопрос. Хочу открыть театральный кружок для деток 2-4 лет, заниматься будем в Доме Культуры. Какие коды мне нужно указывать при регистрации ИП и будет ли моя деятельность считаться образовательной? С детками будем петь-танцевать и спектакли небольшие делать.
Здравствуйте, Наталья! С песнями-танцами-плясками, насколько я понимаю, всё очень неплохо. Их, в отличие от подготовки к школе и английского, не так уж просто отнести к образовательной деятельности. Думаю, стоит взять 85.32 и спокойно работать.
Зарина,спасибо Вам огромное! Камень с души упал! Как хорошо что есть ваша страничка и все так просто и доступно новичкам! Благодарю вас еще раз!
Уважаемые коллеги, здравствуйте! Такой вопрос (может быть кто-то знает на него ответ, подскажите, пожалуйста) : В интервью Е.Проценко есть абзац с такими словами : «А сейчас, например, ИП в Москве может получить «подъёмные» 500 тысяч рублей и некоторые другие преференции, которые доступны малому бизнесу. А потом при желании получить образовательную лицензию и получать субсидии на каждого ученика.» Т.е., если я правильно понимаю, при наличии лицензии ИП может получать денежку на каждого ученика. В Москве.
У меня детский сад, оформлен ,как АНО, находимся мы в Московской области. Возможна ли нам какая-то финансовая помощь от гос-ва ( не разовая субсидия ) на постоянной основе, которая бы шла, например, на зарплату сотрудникам, оплату коммун.платежей, покупку оборудования и материалов,….
Заранее большое спасибо.
Уважаемые коллеги, подскажите, нужен ли постоянный врач при центре раннего развития? Являемся структурным подразделением образовательной организации, имеющей лицензию на дополнительные общеобразовательные программы, находимся отдельно от основного здания. Заранее спасибо
Интересный комментарий на тему лицензирования к другой статье: https://bestbabyclub.ru/audit-your-child-development-center-in-minutes/#comment-79294
Описывается судебный прецедент, когда суд постановил, что лицензия в том конкретном случае не нужна, несмотря на то, что велась в каком-то виде образовательная деятельность и прокурор требовал наказать учебный центр.
здравствуйте! Я собираюсь открывать ИП по услугам репетитора, подготовка к школе (пока индивидуальные занятия, ибо помещение маленькое), в перспективе услуги «няня на час», типа продлёнки на 2-3 часа без еды и сна, детские праздники и т.п. Какой ОКВЭД выбрать? Смотрела — самое подходящее — дополнительное образование, но там написано, что это»Эта группировка включает:
— дополнительное образование для детей в возрасте преимущественно от 6 до 18 лет, основными задачами которого является обеспечение необходимых условий для личностного развития, укрепления здоровья, профессионального самоопределения и творческого труда детей, осуществляемое:
— во внешкольных учреждениях (детских музыкальных школах, художественных школах, школах искусств, домах детского творчества и др.)
— в общеобразовательных учреждениях и образовательных учреждениях профессионального образования «. У меня же ничего подобного нет. Моя деятельность не предполагает лицензирования, я не выдаю никакие свидетельства и дипломы. Тем не менее и «присмотр и уход» тоже не совсем подходит, ведь я буду заниматься по предмету и какой тут уход. В будущем это будет ещё подготовка дом.задания и в выходные дни досуг, пока родители заняты. Что посоветуете? Спасибо.
—-
Здравствуйте Зарина! Открываем частный детский сад на несколько групп по оквэд 85.32.
Здание у нас нежилое в собственности, по документам » Центр медицинской консультации». Хотим получить лицензию на образовательную деятельность сможем ли мы ее получить для этого помещения ?
Также нигде не нашли про питание детей.У нас будет свой пищеблок. Предполагает ли оквэд 85,32 питание или нет? Если нет то как решать этот вопрос с СэС? Оформлены как ИП.
Спасибо!!
Добрый день, подскажите пожалуйста. Живу в городе Сочи. Планирую открывать детский центр и детский садик. Помещение в большом жилом районе, много старых и новых домов. Муж строит дом и отдает помещение порядка 500 м2, хочу сделать на территории сад и центр, чтоб дети из сада также имели возможность посещать различные занятия, от танцев до бассейна. Вот одна проблема, вся стена, около 40 м, панорамные окна от полы с выходом на улицу, но другая сторона — стена, документально, будет цоколь, никак по-другому оформить не получилось, так понимаю лицензии не видать или можно каким-то образом получить? И второй вопрос, нужно оформить статус помещения, я попросила указать как жилое, поскольку прочитала, что можно открывать теперь садики в таких помещениях, но теперь сомневаюсь, может пока есть возможность, оформить как нежилое. Документы только подаются.
И еще один вопросик, возможно помещение будет меньше, около 300, что лучше будет открыть, садик или центр?
Светлана я понимаю у вас цоколь, в нем не разрешат делать детский сад.
нужен 1 этаж.Советую дом оформить как жилое помещение по сан пи ну больше поблажек и пожарной безопасности. Почитайте санпин в жилом помещение.Также комуналка меньше будет.
Также если площадь позволяет лучше сделать симбиоз детского Сада и центра.
Я конечно очень хочу забрать весь этаж и тогда сделать сад и центр, но возможно заберу только половину, поэтому раздумываю, что делать. А вот про СанПины читала и сделала ввод в пользу жилого, просто сомневаюсь, не хочется пока есть возможность легко изменить, сделать ошибку. Пыталась оформить как 1 этаж, но юрист, который оформляет дом, сказал никак. Знаю, что слово цоколь ужасное, но уже не изменить. думала сделать сад на первом этаже, над цоколем, а центр внизу, но не получится наверно, только низ.
Насколько сложно будет с проверками? И различия их для сада и центра есть?
Оформляйте как жилое помещение, с проверками однозначно будет проще. И два эвакуационных выхода делайте.
Спасибо всем за ответ
Добрый день! У меня детский центр в Сочи в цоколе, тоже перед открытием много задавала вопросов, но так и не нашла нигде ответов почему цоколь это плохо. Получить лицензию, конечно нельзя, но для открытия центра без образовательной деятельности норм нет.
Добрый день, Татьяна. Вы тоже из Сочи, можно маленький скромный вопрос, часто наши органы власти заходят к вам в гости, как у нас в городе обстоят дела с этим? Просто читаю отзывы в зависимости ор региона может быть больше проблем. Например, когда дело касается стройки приходят все. А как с образовательным учреждением? И второй вопрос у вас нет никаких образовательных программ? Я просто планирую и подготовку к школе и логопеда и английский, всех ИП не оформишь, накладно. Просто центр будет большой, не ограничишься одним бассейн и танцзалом
Светлана, извините, что не сразу ответила, но, к сожалению, здесь нельзя обмениваться контактами, а то я бы с радостью отвечала на все ваши вопросы по мере их поступления. Наш город, безусловно, особенный, но здесь важно, что у вас будет большой центр, а это значит — у вас есть деньги!!! У меня все скромно, у таких служб я вызываю скорее жалость и уважение за свой скромный труд. Так что лучше быть готовым к проверкам!!! Я учитель и могу вести подготовку к школе сама, у меня ип.
Татьяна, спасибо большое за ответ, будем прорываться значит, город у нас и правда особенный. Желаю вам удачи и успехов. Надеюсь и у меня получится. Жаль конечно, что нельзя пообщаться лично :-)
Добрый день! Зарина, нужна Ваша квалифицированная помощь!))))) Хочу открыть что-то вроде музыкальной школы, но не совсем. Планируются занятия как с детьми, так и со взрослыми. Это будут уроки, например, игры на фортепиано, гитаре. Ведь есть желающие освоить только немного инструмент без основ музыки (сольфеджио, например). Кто-то хочет научиться петь….Кто-то мечтает, чтобы его ребенок смог выступить на каком-нибудь вокальном платном конкурсе, где, к слову, не требуется образование…. Танцевальные небольшие группы для детей разного возраста, вокальные коллективы и т.д. С одной стороны — это уроки, а с другой стороны — мы не выдаем аттестат об образовании….Может это что-то типа самодеятельности?))) Как лучше поступить в таком случае? Если я открою, скажем, «творческую студию» или «Центр эстетического воспитания», то при проверке (засланной, например, конкурентом — официальной музыкальной школой или физическими лицами из этой школы) будет ли подлежать мое учреждение лицензированию? Как Вы думаете? Посоветуйте!)))))
Здравствуйте. Мечтаю открыть частный детский садик, Украина. У меня есть частный учебный центр (ин.яз. и другие школьные предметы, практически все). Теперь вопрос: как открывться, не привлекая к себе внимание сан.станции, пожарной? Для начала хочу найти клиентов, а потом уж лицензию получать. У нас с жил.фондом все норм., если не будет лицензирования. Хочу позиционироваться как услуги дневного пребывания детей, лицензия не нужна, следовательно, пожарные и санстанция тоже.
Как быть с питанием? Заключить хочу договор с предпринимателем из общепита, чтобы к нам возили питание в садик (квартиру по факту). Как быть со сном? Если все, написаннное выше, прокатит, уверен, то не нужно ли разрешение санстанции «на сон» детей?
Максим, здравствуйте. Я не владею тонкостями украинского законодательства. У нас есть отдельная ветка обсуждения этого вопроса к этой статье: https://bestbabyclub.ru/ukraine/.
В России деятельность по уходу и присмотру за детьми (куда включается и сон детей) лицензирования не требует.
Вот, что недавно прочитал. Кто что думает по этому поводу?
Питание в детском садике может стать большой проблемой для директора – из-за визитов санэпидемслужбы. Вариантов решения проблемы несколько. Можно просто не кормить детей: открыть садик с посещением не на полный день, а частично, на несколько часов. А можно просто не готовить детям: обязать родителей давать малышам еду с собой в судочках, и во время обеда доставать еду из холодильника и разогревать ее (схема, которую используют во многих частных садиках Европы).
Здравствуйте, Максим! Да, практика кормления детей тем, что передали родители, существует. У нее есть и плюсы, и минусы. Один из минусов — дети не хотят есть то, что положили им родители, им больше нравится то, что положили соседу. Особенно если у одного кабачки протёртые, а у другого огурчик и бутерброд с докторской колбасой:)
Добрый день.
У нас детский центр с ОКВЭДом 85.32. Подскажите, пожалуйста, кем же все-таки можно нанять на работу хореографа и преподавателя? Какие должности им в договоре написать?
У меня уже голова кругом от этого идет! Совсем запуталась!!!
Заранее спасибо за помощь!
Зарина, здравствуйте.
Хочу выразить Вам огромную благодарность, именно после прочтения вашего сайта и статей я окончательно решился на открытие детского центра с супругой. У нас стандартная ситуация — открываем ИП с кодом 85.32.. Помещение — на первом этаже, с доп. выходом на улицу. У нас будет частный сад на полный день, 15 детей. Готовить еду будем на кухне (нанимаем двух воспитательниц).
Насколько серьезны будут проверки санпин, пожарники, а самое главное — занятие не по коду деятельности? Просто точно знаю, в нашем городе есть пару таких садиков по коду 85.32, но подробностей как они «проходят» проверки не знаю (конкуренты).
Здравствуйте, Зарина и уважаемые форумчане! Планируем открывать детский клуб с различными развивающими занятиями, и дет. сад полного и неполного дня. Форма — ИП, код 85.32.
Вопросы такие:
1. Можно ли работать без лицензии, если планируется организовывать питание детишкам и дневной сон?
2. Может ли ИП нанимать сотрудников (воспитателей, няню), и, опять же работать без лицензии.?
буду очень признательна всем за комментарии!!!!!
Продолжение обсуждения этой темы на форуме: Лицензирование детских учреждений