Садик в жилом: Новые СанПины, лицензия и пожарка

[vopros_a]

Уважаемые коллеги, насущные вопросы в связи с изменениями этого года в законодательстве. Поскольку наш СанПин для групп в жилых помещениях утратил силу, то как понять, какие именно пункты новых санпинов по детям и общественному питанию к нам относятся? Все общие общие требования? ведь там компот из всего сразу :(((
По пожарке уход и присмотр в жилом все равно должен соответствовать требованиям как детский сад? вопрос можно ли при малой группе отделаться оценкой рисков или автономной сигнализацией или только обычная и выведение сигнала на пульт МЧС?
Есть ли теперь принципиальная разница в требованиях для получения лицензии, или в жилом это вообще невозможно?
Что-то я запуталась
как часто ходят проверки к тем, кто лицензирован? если требования теперь едины по сути, и мы обязаны их выполнять, в чем теперь разница между лицензией и ее отсутствием в части соответствия САНПИН и пожарки?

[marina_p]

Добрый день!

По питанию Вы должны в любом случае соблюдать принципы "от грязного к чистому" и "от сырого к готовому", как и раньше. п. 3.1.11 для жилых и нежилых приспособленных помещений. САНПИН по питанию - гл. 8 -питание детей.
МЧС - по жилым помещениям требования не поменялись. Что такое у Вас - малая группа? МЧС считает малой группой 10 детей. Для такого количества нет особых требований.
Запрета на ведение образовательной деятельности в жилых помещениях нет

[vopros_a]

Благодарю за ответ, Марина! С отдельными главами конкретно по виду деятельности понятно. А из первых "общих" глав получается тоже все нас касается, если нет указания на особый вид деятельности? Кроме этих двух санпинов ещё какие-то документы роспореба касаются ухода и присмотра в жилом? Если нет образовательной деятельности, то пункты, относящиеся к образованию не применяются, так?
Да, до 10 человек группа.
Если договора заключены с ИП по уходу и присмотру и основная деятельность уход и присмотр, а я прихожу на полчаса в день проводить занятия по программе (индивидуальная образовательная деятельность). У меня отдельные договора с родителями и субаренда с этим ИП. Это как-то отразится на требованиях роспотреба к ИП и какие ко мне требования, если я не кормлю и укладываю, а только занимаюсь?

[vopros_a]

По санпинам общепита нет ясности: если про журнал бракеража написано только в главе 7 "Особые требования к организации питания отдельных категорий взрослого населения", то это касается только этих учреждений? По детям есть указание только на пробы, про журнал бракеража отдельно не написано.

[vopros_a]

Марина, добрый день, можете что-то подсказать в такой ситуации: МЧС ссылается на СП 4.13130.2013 с изменениями утвержденными и введенными в действие приказом МЧС России от 14.02.2020 г. N 89 c 14.08.2020.
"П. 5.2.3 Допускается в квартирах многоквартирных жилых домов, а также в жилых домах предусматривать не более одной семейной дошкольной группы до 5 детей.
В квартирах с двухсторонней ориентацией, расположенных не выше 2-го этажа в зданиях I и II степени огнестойкости, допускается предусматривать не более одной иной дошкольной группы детей дошкольного возраста до 10 детей.
К указанным помещениям предъявляются противопожарные требования, как к жилым помещениям жилых домов."

1 и 2 степень огнестойкости - это, как правило, многоквартирные дома, не жилые коттеджи. Если у коттеджа степень огнестойкости ниже, то тогда на какие требования надо ориентироваться? Уход и присмотр группа 10 человек.

[marina_p]

Если у Вас больше 10 детей, то данном случае МЧС рассматривает помещение как Ф.1.1. Если до 10 детей, то требование двусторонней ориентации . Если в коттедже это облюдается, то проблем быть не должно.

[vopros_a]

До 10 детей и двусторонняя ориентация, и два выхода. Но привязались к этой фразе про степень огнестойкости. Т.е. если дом многоэтажный-квартира, то ок, а вот с коттеджами засада теперь...Официальный запрос в МЧС тоже это подтвердил. Так что теперь только до 5 детей без вопросов, а дальше смотрят степень огнестойкости. Ну или на местах может быть по-разному..

[marina_p]

есть изменения по квартирам - если односторонняя ориентация, то до 5 детей, а двусторонняя -до 10, как и было.
Раньше были СП (строительные правила) для одноквартирных жилых домов, там прямо было указано, что можно использовать под детские сады. Теперь этот документ убрали без следа.
Пришлите, пожалуйста, мне ответ МЧС. Я хочу на федеральном уровне инициировать обсуждение, чтобы все требования прояснить. Они сейчас по регионам пошли с проверками и в некоторых именно в коттеджах новые требования выдвигают. Перешлите документ менеджеру, а она мне. Спасибо заранее.

[vopros_a]

отправила на info@bestbabyclub.ru на ваше имя ответ МЧС Федерального и постановление местного МЧС

[maslakovans2017]

Марина, коллеги, а как посоветуете действовать, если квартира большая? Планируется 20 детей (по СанПиН) проходим, новый элитный жк, в котором застройщик не даст сделать 2 выход, чтобы не портить внешний вид здания. 2 этаж, 2 лоджии с 2-сторонней ориентацией. Звонила в МЧС, говорят, что либо второй выход, либо есть вероятность, что при оценке рисков сочтут, что 2 выход не нужен. Т.к. теоретически все спокойно эвакуируются со 2 этажа. Что скажете на этот счёт? Оценивать риски или ждать проверки мчс?

[montessori-class]

Ого. Это значит, что в коттедже не больше 10 детей что ли можно?

[marina_p]

Если детей больше 10 на этаже, то нужны обязательно 2 эвакуационных выхода с этажа. К ним определенные требования. Также обращают внимание на ширину эвакуационных путей, лестничных клеток и самих лестниц. К сожалению, в коттеджах далеко не всегда соблюдаются эти требования. В прошлом -позапрошлом годах было много пожаров именно в коттеджах, где работали детские сады. Отсюда и пристальное внимание МЧС к ним.

[montessori-class]

А если соблюдаются 2 выхода, тогда значит можно? Но где-то это прописано? Или это на усмотрение инспектора?

[vopros_a]

Добрый день, посмотрите мои сообщения выше, там ссылка на СП, согласно которым до 10 человек может быть с требованиями, как к жилым помещениям, только в знаниях 1 и 2 степени огнестойкости. Для коттеджа иметь такую степень огнестойкости маловероятно и повысить ее практически не реально, так как в коттеджах как правило деревянные перекрытия, деревянные или металлические лестницы и т.п. т.е. теперь до 5 человек в жилом доме с требованиями как к жилым, а дальше требования как к дошкольным ф 1.1. или ф 4.1. в зависимости от того, едят и спят ли дети или нет.