Как открыть филиал, не имея лицензии?

[MariaF]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Часто тут задают вопросы по поводу работы без лицензии. с основное направление обучение английскому, так что работать без лицензии боязно. Поэтому работаю как ИП. И преподаватели, которые работают у меня, тоже открывают ИП. Неудобно, накладно, но так спокойнее. Выручка окупает аренду, зп преподавателя, остается определенная сумма денег, но хочется большего. Вижу, что расти в нынешнем месте больше некуда, помещение с трудом вмещает детей. Хочу открывать филиал. И посадить там еще пару ИП))) Задавала юристам такой вопрос - можно ли так работать? Два филиала с одним и тем же названием, без лицензии, а на деле - никак не связанные между собой, арендующие комнаты в помещении ИП? Не будет ли проблем при проверке?
Буду очень благодарна за дельный совет. Или может кто-то посоветует хорошего юриста, консультирующего онлайн. У нас в городе была в 4х местах, одни заявляют, что так работать точно нельзя, аргументируя тем, что лицензия нужна даже ИП без работников (хотя это не так), другие несут какую-то чушь лишь отделаться.

[irina_m]

Оксана, если мой пример Вам поможет, расскажу. У меня много ИП-шников (фактически это тоже наёмные сотрудники, но оформленные как ИП для избежания лицензирования). Спокойно работаем в 3 филиалах, никого не волнуем. Ведь Ваш вид деятельности в этом случае - сдача помещения в аренду. А уж как Вы называете своё помещение - это вообще никого не волнует. Вы как будто приглашаете ИП-шников для субаренды. Юристы в вопросах детских центров везде "плавают", сами вопрос изучайте. Буду держаться за такую форму работы до последнего, лишь бы избежать лицензирования. Не хочу иметь с государством никаких дел. Знаю тех, кто получил лицензию: ничего она не даёт, клиентов и денег не прибавляет, времени проверки уйму забирают. На качество услуги не влияет никак. Всё равно все лицензируют одну программу, работают по другой.

[MariaF]

Ирина, спасибо. Полностью с вами соласна. Я два года билась за лицензию, юристы только деньги тянули, СЭС и пожарка чуть не свели меня с ума. Помню, тетеньку из СЭС я встречала на 9ом месяце беременности, документы и помещение были в идеальном состоянии, но..не было моей флюорографии по понятным причинам. Тетенька потребовала ее предоставить и уехала, ничего не посмотрев.
Я в свое время уволилась из школы, потому что учить детей времени не было, бумажки заполняла и отчеты писала. А постепенно поняла, что лицензия наш центр в то же самое превратит. И намеренно не хочу получать лицензию. сколько работаем - клиенты ни разу не спросили, есть ли она.

[mikhail]

Ирина, а не исследовали ли Вы вопрос возможности заключения с "сотрудниками-ИП" гражданско-правового договора на оказание услуг, а не на субаренду? То есть, идея та же самая -- избежать лицензирования, так как ИП может самостоятельно оказывать образовательные услуги без лицензии -- но оформить это чуть-чуть по другому. Я ИП детский центр, а у меня подрядчики ИП преподаватели. Я обеспечиваю поток клиентов, а они занимаются непосредственно образовательной деятельностью и в договоре между нами так и написано. Можно ли так?

[irina_m]

Михаил, в этом случае могут быть такие спорные вопросы:
- Как будет называться Ваш вид деятельности?
- Между кем и кем будет заключаться договор на оказание услуг? Между клиентами и Вами? А ещё между ИП и Вами - о чём? Тоже об оказании образ.услуг? Или будто Вы ИП-шникам услуги предоставляете по поиску клиентов? Я знаю, что и так работают люди, но мне кажется, что так больше возможностей придраться. Когда несколько ИП одно помещение снимают, их сложнее закрыть Роспотребнадзору или пожарникам по жалобе, им придётся сразу несколько проверок оформлять.

Если узнаете что-то по такому варианту оформления, поделитесь. пожалуйста. Возможно, так проще. Мне непонятно, на чьё имя тогда бланки строгой отчётности выписывать? На Ваше или ИП-шников?

[mariya_v]

Добрый день!
В соответствии с нормами гражданского законодательства организации и индивидуальные предприниматели осуществляют любую, не запрещенную законом деятельность. Отдельные виды деятельности подлежат лицензированию. Оказание образовательных услуг - подлежит лицензированию.
Но помимо образовательных услуг есть также иные услуги - услуги присмотра за детьми, развлекательные услуги, услуги игрового центра, услуги по дополнительной подготовке, услуги по организации отдыха и досуга и т.п. То, что они с элементами образовательной деятельности не делает их образовательными услугами. Ведь правда же?
Доказать обратное можно только при условии массового произвола контролирующих органов и кучи жалоб от родителей соседей и других заинтересованных лиц.
Плюс, вам сказали - вы осуществляете деятельность по сдаче в субаренду своим ИПшникам, а они уже - то, что я написала выше (скачут, прыгают, играют).
Открыть филиал в вашем случае юридически неверная терминология. Вы просто расширяете объекты деятельности по сдаче имущества в субаренду.
Вывеску можно любую, поскольку фирменное наименование согласно законодательству вполне может отличаться от наименования настоящего юридического - то есть в вашем случае будет ИП такая-то - юридическое наименование, детский клуб "Ромашка" - фирменное. Дерзайте!

[irina_m]

Мы, кстати, для того своим сотрудникам ИП и оформляем, чтобы не делать вид, что они "скачут, прыгают, играют". У нас образовательную деятельность никак не скрыть, она видна каждому, заходящему в центр. Мы и продвигаемся именно за счёт рекламы своих программ, отличных результатов. Поэтому под досуговую деятельность прячем только часть педагогов. С 2016г. ещё и коды деятельности все меняются в России, теперь могут к любой деятельности с детьми придраться, что она лицензированию подлежит. Так что многие будут своих сотрудников в ИП-шников превращать.

[svetlana_p]

тут подойдет обычный договор подряда на выполнение определенных работ - проведение занятий - между ИП-заказчиком и ИП-исполнителем, без всякой заморочки с субарендой

[svetlana_p]

спрашивайте - отвечу

как юрист и владелец учебного центра

[irina14]

Подскажите пож-та как быть в следующей ситуации. Филиал оформлен как ООО (детский сад как уход и присмотр позиционируем, + курсы англ языка).Имеет ли смысл разделить виды услуг: уход и присмотр (не требуется лицензия) осуществляет ООО , а курсы англ языка ИП шники педагоги (но у нас их 4-5 ихвсех оформлять как ИП?)И Ипшники в субаренде у ООО? НО проверки ООО все равно будут, и зацепиться за какие то нарушения все равно смогут. С другой стороны ликвидировать ООО и делать схему только Ипшников тоже нелегкая процедура. Или подождать когда будутсерьезные сложности с проверками тогда и начать ликвидацию ООО. А ИПшников также часто планово проверяют как и ООО 1 р в 3 года или реже ? Захотят ли педагоги проходить эти проверки ИП ?
Заранее признательна за ответы на вопросы и совет опытных коллег.

[svetlana_p]

Ирина и все остальные, пожалуйста не заморачивайтесь с субарендой, любое ООО и любой ИП может заключить с любым ИП и любым ООО договор подряда на выполнение любых работ, в том числе по проведению занятий, разовых или постоянных. Это все упрощает.

[irina14]

ИРина , по поводу изменения кодов деят-ти и того что любая деят-ть с детьми подлежит лицензированию с 2016 г Может подскажете где найти эту инфо или ссылку. Я так понимаю что и уход и присмотр ( прикрытие детс сада) тоже надобудет лицензировать ? Большое спасибо

[irina_m]

Светлана,подскажите в ситуации с договорами подряда между ИП и ИП: на чьё имя бланки строгой отчётности выписываются, которые родителям выдаются? Как называется вид деятельности "главного" ИП?

[irina_m]

Светлана, как Вы считаете, если ИП со мной будут по договору подряда работать, я их должна считать при покупке патента? У нас в налоговой говорят, что считать надо всех, в том числе и по договорам подряда. А раз я на патенте, у меня не может быть более 15 работников. Отсюда и субаренда...

[irina_m]

Ирина, в Вашем случае я бы не стала ООО закрывать. Кого-то одного оформила как ИП, делала бы вид, что только он и ведёт английский. Но можно и подождать проверок, нас (ИП) 15 лет никто не проверял...

[irina_m]

Ирина, сейчас куча семинаров в интернете на тему лицензирования проходит, поищите в поисковике, здесь ссылки нельзя давать. И коды новые там же.

[irina_m]

Ирина, я сама поискала: в итоге старый классификатор ещё на год продлили, можем ещё год досуговой деятельностью заниматься...Только пугали всех зря...

[svetlana_p]

нет, это то же самое, что вы обращаетесь за услугами к сантехнику или строителю, вы же их не оформляете в штат? у вас не трудовые, а договорные отношения

[svetlana_p]

вы на себя выписываете платеж от родителей, а подрядчик свою сумму получает по своей квитанции его ип, разница в вашем доходе автоматом

[larisa3]

Девушки, а администраторов вы в таком случае как оформляете?