Что нужно развить, чтобы ребенок без проблем научился читать и писать?

[viktoriya_v]

Обучение, это когда тебя обучают, а если человек сам учится, это развитие

А если речь идет про ребенка?
То тогда получается, что РАЗВИВАЮЩИЕ центры ничего не делают?
Ведь ребенок развивает себя сам.
У меня другая точка зрения).
Развитие соотносится с псих процессами и идет впереди обучения. Обучение как овладение определенными знаниями и навыками (самостоятельное или с помощью другого человека) следует за развитием.
А теперь вопрос в студию)))):
Что нужно развить, чтобы ребенок без проблем научился читать? А писать?
И большое спасибо за вопрос я тут графоманю по чуть)) появилась новая тема "на пописАть")))

[mariya_f]

Знаете, я думаю, что если зайти в 20 развиваек, и задать этот вопрос педагогам, максимум в 1-2 смогут ответить на ваш вопрос.

[viktoriya_v]

Мои педагоги ответят))

[pavel_s]

Что такое обучение- есть много определений и формулировок, в учебниках и энциклопедиях есть много трактовок, по сути, думаю, больше права преподаватель Nadinak, имхо образование это двунаправленный взаимный процесс , взаимодействие педагога на ученика с обратной связью посредством выбранной стратегии и методик научения ( определение мое личное, сорри за неакадемичность).
Развитие, это процесс более низкого уровня, обезьяны тоже развиваются.
Или вот процесс овладения речью, сейчас ученые пришли к выводу, что это единственный имеющийся инстинкт у человека, т е все без исключения дети без дизонтогенеза овладевают речью в 2,5-3 года сами, то есть обучения нет а есть развитие.
Не?

[pavel_s]

А если речь идет про ребенка?
То тогда получается, что РАЗВИВАЮЩИЕ центры ничего не делают?
Ведь ребенок развивает себя сам.

Имхо результатом любого обучения ( процесса ) является развитие человека ( динамика), но само развитие может быть и без обучения; то есть необязательно

Детские центры как раз различными методами обучения развивают детишек, имхо все логично

[viktoriya_v]

обучение- есть много определений и формулировок, в учебниках и энциклопедиях есть много трактовок, по сути, думаю, больше права преподаватель Nadinak, имхо образование это двунаправленный взаимный процесс , взаимодействие педагога на ученика с обратной связью посредством выбранной стратегии и методик научения ( определение мое личное, сорри за неакадемичность).

Я не говорила про "образование", а это совершенно разные вещи).
Не люблю голословности, поэтому некоторые цитаты:
Обучение
совместная целенаправленная деятельность учителя и учащихся, в ходе которой осуществляется развитие личности, её образование и воспитание. Пед терминологич словарь.

Обучение
основной путь получения образования, процесс овладения знаниями, умениями и навыками под руководством педагогов, мастеров, наставников и т. д. В ходе обучения усваивается социальный опыт, формируется эмоционально-ценностное отношение к действительности. Развитие индивидуальных способностей, интересов учащихся осуществляется в процессе дифференцированного обучения. Энц словарь.

Теперь о развитии). Значений развития очень много. В Оксфордском толковом словаре их 4. То, о котором мы говорим:
4. Прогрессивное изменение, ведущее к более высоким уровням дифференциации и организации. Здесь подразумевается положительный характер прогресса, увеличение эффективности функционирования, созревание, улучшение, обогащение и усложнение. Это значение обычно предполагается в таких фразах, как развитие человека, социальное развитие, интеллектуальное развитие, эмоциональное развитие и т.д. Обратите внимание, что в этом значении нет генетического смысла, отмечавшегося в значениях 2 и 3; скорее здесь имеется в виду, что эти процессы связаны с факторами окружающей среды (научение, питание и т.д.).

Мне нравится еще одно определение, оно, кажется, из какого-то учебника по педагогике), точно не скажу:
Развитие – это объективный процесс внутреннего, последовательного количественного и качественного изменения физических и духовных сил человека. Можно выделить физическое развитие, психическое, социальное, духовное.Развитие личности осуществляется под влиянием внешних и внутренних, социальных и природных, управляемых и неуправляемых факторов.

Отсюда следует, что обучения не бывает без развития, а развития не может быть без обучения, но нигде не говорится, что
"Обучение, это когда тебя обучают, а если человек сам учится, это развитие".
А если я на данный момент самостоятельно осваиваю мне интересную тему? Это получается не обучение? Это развитие? А как же тогда по определению выше: "В ходе обучения усваивается социальный опыт, формируется эмоционально-ценностное отношение к действительности". Это получается никакой опыт я не формирую)?
Если человек учится сам - это развитие?
"Развитие личности осуществляется под влиянием внешних и внутренних, социальных и природных, управляемых и неуправляемых факторов."
Почему тогда "внешних" и "управляемых"?
Я благодарю Nadinak за вопросы, которые поселились в моей голове. Огромное спасибо.
А вот если мы возьмем еще термины "воспитание" и "формирование"... То вообще уедем далеко от реальности))))

[viktoriya_v]

Развитие, это процесс более низкого уровня, обезьяны тоже развиваются.

Здесь и согласна, и не согласна.
Развитие - это не более низкий уровень. Это то, с чего начинается обучение.
Помните я говорила, что нужно РАЗВИТЬ, чтобы НАУЧИТЬ читать?
8 месяцев назад я пришла в тренажерку), мне вручили 2 гантели по 3 кило и показали, как делать выпады... И я упала)))).
- Да-м, - сказала тренер, - будем учиться...
Вот только я знала, что учиться бесполезно) Я знаю, как делать выпады без утяжеления, проблема в другом((. И я занялась своим вестибулярным)))
Сейчас я делаю выпады с гантелями по 6 кг) и не падаю))).
Поэтому призываю всех:
НЕ НАДО УЧИТЬ НАВЫКУ БОЛЕЕ СЛОЖНОГО ПОРЯДКА, ПОКА НЕ СФОРМИРОВАНО И НЕ ПОДГОТОВЛЕНО ВСЕ ДЛЯ ЭТОГО.

[viktoriya_v]

Или вот процесс овладения речью, сейчас ученые пришли к выводу, что это единственный имеющийся инстинкт у человека, т е все без исключения дети без дизонтогенеза овладевают речью в 2,5-3 года сами, то есть обучения нет а есть развитие.

Здесь вопрос для моего развития) ну или обучения))
То есть находиться в языковой среде, чтобы научиться говорить уже не надо? А если надо, то как насчет опосредованного обучения?
И последнее)

Детские центры как раз различными методами обучения развивают детишек, имхо все логично

А как по мне) то - нелогично, потому что "если человек сам учится, это развитие".
Как можно делать ту работу, которую человек может делать только сам?

[pavel_s]

Ув. Виктория, если Вы " самостоятельно осваиваете интересную Вам тему", то это действительно, по моему мнению, не обучение, этот процесс можно назвать "изучением" темы, можно назвать " саморазвитием" можно назвать " самообучением", наконец, то есть существуют специально применяемые для этого термины; но никак это не обучение, потому что...смотрим пункт один, одно из определений: Обучение - совместная целенаправленная деятельность"

Не?

Зы про "образование", это я описался, сорри

[pavel_s]

Здесь вопрос для моего развития) ну или обучения))
То есть находиться в языковой среде, чтобы научиться говорить уже не надо? А если надо, то как насчет опосредованного обучения?

Находится в среде нужно.
Но когда ребенок учится ходить или говорить, это не является следствием обучения; он в этом развивается без обучения, научение без обучения ( не зря же в энциклопедиях существуют разные определения для этих терминов )
Или мы углубились в демагогию?)

[viktoriya_v]

Вы про образование "описались", про говорение, видимо, тоже).
Короче, с такими разговорами точно демагогия получается)).

[nadezhda_k]

Но когда ребенок учится ходить или говорить, это не является следствием обучения; он в этом развивается без обучения,

если ребенка не учить говорить и он и не заговорит, если он не видит прямоходящих людей, то и ходить будет на четвереньках. Много примеров таких вот "маугли". Родитель разговаривает с ребенком, устанавливает субьектно - субьектную связь, тем самым обучает.
А слово "самообучение" является сложным словом и однокоренным со словом "обучение", а соответственно, обозначает сходное действие, с той лишь разницей, что воздействие в процессе обучения происходит не на внешний обьект /субьект, а на себя самого.

[pavel_s]

Нет, у ребенка разовьется речь БЕЗ обучения (инстинкт )Знаю что говорю. Проверьте меня, погуглите.
Подтвержденных примеров " маугли", Вы просто не в курсе, так как не интересовались вопросом, нет. Все эти примеры с " маугли", индийский, намибийский ( не помню точно) украинский и пр., уже доказали давно, что в тех случаях был дизонтогенез, есть даже фильмы ВВС на эту тему, профессор психологии проверял все эти случаи, MRI мозга и пр.
Просто Вы не интересовались вопросом.

Если ребенок слышит речь и таким образом, до трех лет ею овладевает, это происходит не в результате обучения.

Птицы, рыбы и млекопитающие имеют свой язык, хотя никто не занимается их обучением.
Не нужно путать вещи

[pavel_s]

Вы про образование "описались", про говорение, видимо, тоже).

Не, про речь не описался

[pavel_s]

Вот хорошая книга The Language Instinct: How the Mind Creates Language
Pinker S., от ведущего специалиста в области лингвистики, и между прочим, книга получила премию от APA, то есть это не голословная беллетристика

[viktoriya_v]

Я не буду спорить).
Видно, что на "дизонтогенез" можно разом сослаться).
Вопрос для самообразования тогда) моего))
Почему в наших казахских семьях, где родители и все предки казахи, ребенок говорит не по-казахски, а по-русски. Я раньше вот думала, что это потому что с ним с детства говорили по-русски)) а вот теперь и не знаю, что думать))))

[pavel_s]

Можно переиначить вопрос, а почему казахские дети не говорят так легко на английском, как на русском?для меня ответ очевиден- они не растут в англоязычной среде
Не?

[pavel_s]

Почему в наших казахских семьях, где родители и все предки казахи, ребенок говорит не по-казахски, а по-русски

То же самое происходило всегда, в Киеве до недавнего времени невозможно было услышать ни правильный украинский язык ни сельский суржик, все говорили на русском, хотя многие выросли в деревне в простой селянской, украиноязычной семье.
Среда влияет, не зря на Украине такое внимание уделяется сейчас украинизации с переводом всех школ, документации и сми на украинский, хорошо знают как это сделать.
Если захочет правительство Казахстана, то и казахские дети начнут разговаривать только на казахском.

Опять- таки, я не поверю, что если родители, предки - казахи и разговаривают дома на казахском, ребенок начнет разговаривать на русском как на родном (основном, mather tongue) языке, сначала ставится L1 , потом уже L2.
Что- то тут не то, или для этих казахских деток русский язык является L2, или все- же среда ( родители/родственники/ воспитатели) у нтх были русскоязычными...не?

[viktoriya_v]

у ребенка разовьется речь БЕЗ обучения (инстинкт )

Среда влияет

Так язык - это инстинкт или среда влияет?
Или не будь среды у ребенка б развился какой-нибудь... любой из мировых языков?)
Спасибо за книгу).
Из того, что слету удалось подхватить (все же англ не мой родной, да и пользуюсь я им сейчас все реже)), автор считает, что у людей есть определенные способности к языку от рождения, но в то же время он не отрицает, что если среда не поддерживает эти способности, то по прошествии какого-то времени эти способности "рассасываются" ради экономии))) наш мозг не дурак, что не нужно уберем, освободим место для нужного.
О чем тогда речь? Или я что-то неправильно поняла? Или обучение языку важная составляющая) пусть и опосредованное

[nadezhda_k]

Интересно, как может развиться речь маленького ребенка, если нет обучающей среды? Если мозг сам развивает способность к становлению речи, то какой же язык он выберет? Про то, что птицы имеют свой язык, да еще и рыбы его имеют - Павел, вы меня вообще потрясли. Неужели это тоже с фильмов ВВС.

Если ребенок слышит речь и овладевает ею, то это происходит именно в результате обучения. В школе ребенок слышит рассказ учителя и овладевает знаниями - это же обучение, а почему слышать родную речь и овладевать ею - это не обучение?